top of page

"Здоровый образ жизни_ЗОЖ"

 

#15508 11.06.07 13:16

Ку Аль пишет:
считают ли участники данного форума необходимым вести здоровый образ жизни .

 

Да, считаю. Понимаю под этим примерно то же, что и Ку Аль, но с некоторыми изменениями, которые могут быть связаны с полом и возрастом (т.к. в более молодом возрасте свойства здоровья были несколько другими). По-моему, надо все же "прислушиваться" к своим желаниям, т.к. часто то, чего хочется (если это явно не патологическое желание), то это и необходимо организму.
Вегетарианская диета - да, но если человек все время ел мясо, то и переход на нее должен быть постепенным. Я сейчас ем мясо редко. Думаю, что это уже хорошо.
Алкоголь - не знаю - многие врачи говорят, что после 40 лет немного алкоголя полезно. Наверное, он должен быть качественным и для женщины некрепким. Мне нравится вермут. Не знаю, стоит ли совсем от него отказываться? До 40 он (алкоголь) мне совсем не нравился.
Не курить - да, не надо.

 

Ку Аль пишет:
несколько раз в неделю доводить себя до пота какими-нибудь физическими упражнениями

 

Этой потребности никогда, в общем, не было. Я предпочитаю гимнастику вида ушу (т.е. медленные упражнения). Может быть, это связано с полом. И, наоборот, предпочитаю не напрягаться, а расслабляться. Поэтому не могу и закаливаться (если это не естественно, а связано с насилием над собой).

 

Ку Аль пишет:
следить за правильной осанкой и поддерживать гибкость позвоночника , не иметь лишнего веса (а значит толстого живота и двойного подбородка)

 

Да, правильная осанка обязательна, лишний вес тоже ни к чему. С гибкостью нужно не переборщить. Особенно с возрастом.

 

Ку Аль пишет:
каждый день бывать на свежем воздухе (желательно не меньше часа, для этого вместо давки в транспорте ходить 2-3 километра до метро пешком) .

 

Это было бы прекрасно, но не для жителей крупных городов, т.к. дышать грязным воздухом во время ходьбы по магистралям не полезно.

 

Ку Аль пишет:
Очень рекомендую всем пробежки трусцой

 

Лучше - лыжи и плавание, т.е. плавные движения.

 

Ку Аль пишет:
Очень полезно спать с открытым окном (даже зимой) . Одновременно и закаливаешься , и дышишь живым воздухом .
Очень важно привыкнуть НЕ КУТАТЬ ГОРЛО ШАРФАМИ ! Не носить свитера с высоким воротником на шее ! Это изнеживает ее и человек начинает регулярно сопливиться и сталкиваться с заболеванием горла .
На улице одежда должна быть такой , чтобы было слегка прохладно , (а не кутаться и утепляться до «комфортного состояния») . Энергичная ходьба через несколько минут согреет вас . А вот если слишком утепляться – никогда не закалитесь !

 

Я почему-то предпочитаю согреваться, иначе горло заболевает. А так вроде и не слишком часто. Наоборот, склонна закутываться.

 

Ку Аль пишет:
Под полезным питанием я понимаю

 

Да, это отдельная большая тема, особенно в наше время пищевой промышленности и стремления коммерсантов торговли получить максимальную выгоду , не учитывая иногда интересы потребителей.

 

Ку Аль пишет:
В отношении химических лекарств

 

Иногда без них просто нельзя. Не забывайте про паразитов. Конечно, не для банального насморка или ОРВИ. Насморк или горло я тоже не лучу лекарствами. Но нужно постараться в случае необходимости максимально оградить себя от последствий приема лекарств.

 

Ку Аль пишет:
Несколько раз в год бывают сильные головные боли . Обычно они начинаются днем и усиливаются к вечеру . (Иногда прослеживается явная взаимосвязь с посещением хаотичного скопления народа на книжном рынке например ) . Если при этом подташнивает , то мгновенного облегчения достигаю провоцированием рвоты . Или , если боль не велика , очень помогает прием пищевой соды . В любом случае таблетки не принимаю категорически . Наутро боль проходит практически всегда .

 

Вы знаете, у меня тоже такое бывает. Даже уже говорила об этом в теме, по-моему, Участники о себе. Но я не провоцирую рвоту, хотя раньше так делала. Наоборот, стараюсь лечь в постель и расслабиться, ничего не есть. Тоже наутро проходит. Может быть, это мигрень?

 

Ку Аль пишет:
Ни в коем случае нельзя сбивать температуру !

 

Тоже так считаю. Конечно, есть критический уровень. Свыше 40 надо сбивать. Голодать иногда вообще полезно. Независимо от температуры. Вообще надо есть как можно меньше.

 

Натарадж пишет:
и много танцую, ибо танцевать обожаю

 

Да, танцевать, наверное, хорошо. Это близко к ушу. Плавные движения.

 

Ку Аль пишет:
Впрочем от кожаной обуви пока не собираюсь отказываться . И никакая этика тут меня не останавливает . Вот такой вот парадокс внутри .

 

Есть такая мысль, что для животного и растительного царства служением является предоставление продуктов для человеческого. Так что, может быть, и ничего. Не есть мясо прежде всего нужно по другой причине: чтобы организм строился из более тонкой материи. Не зря же сейчас есть даже солнцееды, которые вообще не едят.

~~~~~~~~~~~

#15537 11.06.07 20:27

А вот пиво я не люблю. Мне его горечь не нравится. Все индивидуально, как правильно сказал Sergei.

~~~~~~~~~~~

 

#15538 11.06.07 20:56

S_V: Болит часто. Хронический гастрит и тому подобное.


Одно из последних открытий в медицине, насколько знаю, состоит в том, что язва желудка и гастрит вызываются микробами. Созданы ли уже препараты для уничтожения этих микроорганизмов? По-моему, есть. Тогда можно лечить такие болезни как инфекции.

~~~~~~~~~~~

#15607 13.06.07 18:07

Ку Аль пишет:
Согласен с тем , что необходимо уметь расслабляться . Но в корне не согласен с тем , что не нужно напрягаться ! Это жизненно необходимо . Собственно человек и рождается для того , чтобы напрягаясь достичь каких-то целей . Расслабление -- это лишь средство , чтобы БЫСТРЕЕ ВОССТАНОВИТЬСЯ ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕГО НАПРЯЖЕНИЯ .


Сейчас объясню, что я имела в виду. Конечно, чтобы достичь какой-либо цели в жизни, даже самой маленькой, нужно напрягать усилия, умственные, эмоциональные, физические. Но я заметила, что для достижения такой цели, как хорошее состояние физического тела (а возможно и всех тел), мне нужно не напрягаться (пробежка, перекладина, аэробика), а расслабляться (отдых, горячая ванна, медленная плавная гимнастика (ушу), массаж, танец(небыстрый)). Возможно, мужчине нужно именно напрягаться, тренироваться.

 

~~~~~~~~~~~

#15608 13.06.07 18:12

Ку Аль пишет:
Вы говорите про советы об алкоголе . Но ведь те же самые врачи посоветуют обязательно есть мясо .

На советы врачей я просто ссылаюсь. Но и моя практика подтверждает это (насчет алкоголя). Главное, чтобы было действительно редко и немного. А вот возможно ли это в данном случае? Возможно, что дальше потребуется больше, вот что плохо.

 

Ку Аль пишет:
Что вы называете насилием над собой ? Напряжение ради достижения полезной цели ? А как обойтись без него ?

 

Например, вылить на себя ведро холодной воды в целях закаливания для меня насилие над собой. Кому-то это нравится, значит, ему это именно нужно. А мне, наверное, нет.

~~~~~~~~~~~

 

#15610 13.06.07 18:41

Ку Аль

-- Многое зависит от конкретных особенностей жизни человека . В те дни , когда работаю в театре , пробежки считаю излишними . А вот в выходные часто провожу по многу часов у компьютера . Тогда после 5-6 часов сидячего бездействия физическое тело необходимо взбодрить пробежкой и турником . За одно голова отдохнет , кровь освежится (усиленным дыханием на свежем воздухе) , воля напряжется . Ведь ВОЛЮ НАДО ТРЕНИРОВАТЬ ! Кому захочется вместо того , чтобы поваляться или налечь на еду , заниматься физкультурой ? Только тем , кто многократно испытал ПОЛЬЗУ от этого .
Физическое тело , мне кажется , очень лениво . Особенно у человека привыкшего много работать головой . Если потакать его лени , мышцы станут дряблыми , пузо толстым , спина сутулой . Тогда и мышление будет неполноценным .

~~~~~~~~~~~

 

#15611 13.06.07 18:45

Ку Аль пишет:
Если потакать его лени , мышцы станут дряблыми , пузо толстым , спина сутулой . Тогда и мышление будет неполноценным .


В том-то и дело, что нет. Не у всех по крайней мере.

~~~~~~~~~~~

#16003 22.06.07 07:27

 

Evgeny пишет:
Танюшка, вы не можете такое писать. Потому что вы, в отличие от Ку Аля, почти ничего, настоящего, теософического не читали. И не будешь читать или изучать. И это 100 процентов. Все эти дела не для женщин. И это, я говорю, несмотря на то, что все Знания выданы через женское тело Е.П.Б., которая была НЕ простой (и неповторимой) женщиной.

Evgeny, вы меня очень, очень, безмерно опечалили. Серьезно.

~~~~~~~~~~~

#16076 23.06.07 10:58

 

fyyf, спасибо.
Думаю, не надо отключать Evgeny. Можно, я не буду давать более пространный ответ?

~~~~~~~~~~~

#16215 25.06.07 15:27

Недавно у нас в библиотеке биологической литературы была выставка произведений Ефремова. Он ведь ученый-биолог. Там были не только его работы по биологии, но и Туманность Андромеды. Лезвие бритвы - не знаю, было ли. Я эту вещь не читала. Но и в Туманности люди красивы , и отношения их правильны. Достаточно вспомнить фильм в Вией Артмане. Кстати, не думаю, что она занималась пробежками . А впрочем, кто знает.

~~~~~~~~~~~

#16306 26.06.07 23:06 

"У женщины, как опыт учит нас, здоровье с красотою неразлучно". "Собака на сене". Как у мужчин - не знаю.
Интересно было бы принять к сведению опыт кинозвезд. По-моему, они очень следят за своим питанием (всевозможные диеты, каких только нет, но нужно правильно выбрать свою), посещают спортивные залы (тренажеры). Ведут активный образ жизни во многих отношениях. И при малейшем недомогании посещают дорогих врачей и, в общем, следуют их рекомендациям. Часто (но не все) делают операции для восстановления красоты. Во всей полноте используют индустрию красоты. По-моему, в большинстве своем здоровы и красивы.

~~~~~~~~~~~

 

#16307 26.06.07 23:53

cKreator

hele :
"У женщины, как опыт учит нас, здоровье с красотою неразлучно". "Собака на сене". Как у мужчин - не знаю.
Интересно было бы принять к сведению опыт кинозвезд. По-моему, они очень следят за своим питанием (всевозможные диеты, каких только нет, но нужно правильно выбрать свою), посещают спортивные залы (тренажеры). Ведут активный образ жизни во многих отношениях. И при малейшем недомогании посещают дорогих врачей и, в общем, следуют их рекомендациям. Часто (но не все) делают операции для восстановления красоты. Во всей полноте используют индустрию красоты. По-моему, в большинстве своем здоровы и красивы.


А зачем?

~~~~~~~~~~~

 

#16311 27.06.07 01:37

fyyf

У меня опыт немного другой: очень часто красивы женщины с пороком сердца - они худощавы, с большими страдающими глазами, с румянцем на лице (вызванным гипоксией), с тонкой нежной кожей. Они двигаются неторопливо и задумчиво. В общем сплошная романтика.
Другой пример: очень часто сейчас передают о судьбах актрис с трагическим концом: страдающих анорексией. Они так боятся потолстеть, что просто отучают себя есть. Все съеденное тут же извергается обратно. Есть смертельные случаи.
Недаром в Италии пытались запретить показы мод с моделями, весящими меньше 55 кг. Чтобы не оказывали плохого влияния на молоденьких девушек, старающихся им подражать.

Здесь надо разделять на потребителей красоты (тех, кто смотрит) и производителей ее (тех, на кого смотрят). Зачастую желание угодить потребителям полностью свихивает мозги производителям. Начинаются всяческие вшивания и "надувания". Это уже ничего общего со здоровым образом жизни не имеет, а совсем наоборот.

Я глубоко уверена, что натуральность намного красивее любой искусственности. Природа всегда гармоничнее вывертов креативных визажистов и имиджмейкеров. И влияет, соответственно, на смотрящего гармонизирующе, а не по типу виагры.

~~~~~~~~~~~

 

#16318 27.06.07 11:34 

Да, есть случаи, когда увлечения "поддержанием красоты" плохо заканчиваются. Но это действительно , в основном, модели. Не кинозвезды. И случаи по-моему единичные. Я могу назвать много кинозвезд, которые и в преклонных годах выглядят хорошо и ведут активный образ жизни. А уж 30-40-летних красавиц и красавцев очень много.
Конечно, хорошо бы добиваться этого более естественным путем. Но они сейчас и стараются так делать. Т.е. больше - диета, спорт, правильное поведение и образ мыслей, активный отдых и меньше - пластические операции. Тоже неглупые люди. Я читала многие интервью.

~~~~~~~~~~~

#16364 28.06.07 18:14

Предлагаю фрагмент книги
К.С.Лосев. Экологические проблемы и перспективы устойчивого развития России в XXI веке, 2001. Это взгляд на проблему ученого-эколога.

"Еще до начала цивилизации человек начал создавать технологии защиты от различных отрицательных воздействий, а со временом неимоверно расширил их – от строительных и продуктопроизводящих до санитарно-гигиенических и коммуникационных. Эта "броня цивилизации" должна была защитить человека от негативных воздействий окружающей среды (Прохоров,1999).
"Броня цивилизации" в свою очередь породила ряд негативных явлений, которые привели к распространению так называемых "болезней цивилизации", связанных с выходом человека из своей природной экологической ниши и эффективным выключением в связи с этим механизмов стабилизации генома (Горшков,1995), гиподинамией, высокой плотностью населения в городах, что способствует возникновению стрессов, загрязнениям окружающей среды.
Эта же "броня цивилизации" привела к формированию нездорового образа жизни. В данном случае речь идет не только о таких явлениях, как курение, употребление алкоголя или наркотиков, злоупотребление лекарствами и т.п., когда человек лично для себя принимает решения. Речь идет о том, что создание искусственной среды обитания привело к более частой и резкой смене физических и химических характеристик непосредственно окружающей человека среды. Например, резкие контрасты между температурой, влажностью и химическим составом атмосферы в помещениях и на открытом воздухе намного превышают естественные. Искусственное освещение нарушает биологический ритм. Современные средства транспорта ведут к тому, что сотни миллионов людей регулярно перемещаются из одних часовых поясов в другие, из одних климатических зон или геохимических районов в другие и т.п. Наконец, современные средства коммуникации и информации, начиная от индивидуальных плееров, радио, телевидения и кончая персональными компьютерами и сетью Интернет, не только создают повышенный электромагнитный, визуальный и звуковой фон, не свойственный биологической природе человека, но и мощное информационное загрязнение, поток которого на 6 порядков превышает возможности его усвоения человеком и который воздействует на все его основные органы чувств.
Образ жизни человека, который он выбирает сам (курение, употребление алкоголя, неправильное питание, гиподинамия, потребление наркотиков, злоупотребление лекарствами, непрочные семейный и родственные связи, одиночество), или который ему навязан социально-экономическими условиями (вредные условия труда, неудовлетворенность работой, социальными и экономическими условиями, культурно-образовательный уровень, скученность и связанные с ней стрессы, неэффективность и несвоевременность медицинского обслуживания) обеспечивают до 60% вклада в состояние здоровья людей. Остальные 40% вклада в здоровье людей обеспечивают нарушения генома, природная среда и ее нарушения (Прохоров, 1999).
В преобразованном пространстве человек разрушил естественные экосистемы, тем самым он нарушил биогеохимический круговорот веществ, ввел массу новых веществ во все среды, создал искусственные сооружения и инфраструктуру и сформировал искусственные физические поля (электромагнитные, световые, звуковые и т.д.). "

Таким образом, мы рассматривали только один аспект проблемы – то, что зависит только от самого человека, чтобы ему вести здоровый образ жизни. Но в современном мире не все зависит только от индивидуальных усилий, многое определяется преобразованной окружающей средой и окружающим обществом, создающим стрессы для каждого из нас.

_______________________

</// "Религии мира" *

#15517 11.06.07 16:58

Из книги М.Элиаде, И.Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований" (конспект, продолжение 6).

ЕВРАЗИЯ (продолжение)
* Ислам. Доминирует на Среднем Востоке, в Малой Азии, в кавказском регионе и на севере индийского субконтинента, в Южной Азии и Индонезии, в Северной и Восточной Африке. Мухаммед родился в семье торговца из Мекки около 570 г. Хиджра («Эмиграция») Мухаммеда из Мекки в Медину знаменует собой начало исламской эры.
Основной текст – Коран - означает для мусульман слово Бога (аллаха), переданное архангелом Гавриилом пророку Мухаммеду, последнему в линии библейских пророков. Речь идет о новом «Новом завете», который не противоречит Библии евреев и христиан, а подтверждает сказанное в ней и превосходит ее. Исламское право – шариат. Раскол ислама произошел в середине 7 века. Число сект традиционно определяется в 272. Основные:
** Сунниты. Основная законно избранная генеалогическая линия после Мухаммеда.
** Шииты. Те, кто отвергает первых халифов (избранных после смерти Мухаммеда). Рафитиды-шииты.
** Хариджиты. Пуритане, не придают значения династическим вопросам.
** Гулаты или "экстремисты". Единственная секта, которая стоит в стороне от основной исламской доктрины. Обожествляют имамов и верят в переселение душ (танасух ал-арвах). До наших дней сохранились только две секты гулатов:
*** Курды Али-илахи и
*** Нусайриты.
** Исмаилиты или шииты-семеричники.
*** Низариты. Сейчас из низаритов остались только ходжа (1978 г. – 20 млн.)
(Суфизм, внутренний или мистический лик ислама, представляет собой определенный образ жизни, имеющий целью реализовать присутствие неделимого Бога посредством любви, основанного на опыте знания, аскезы и экстатического слияния с обожаемым Творцом. Суфизм начинается с Мухаммеда, ибо суфии числят его своим в силу тесной связи с Богом. Важной фигурой в суфизме является женщина, Рабиа ал-Адавийа (VIII в.), чьи парадоксальные суждения и мистическая страстность возвысили аскетическую традицию. В основе суфийской религиозной практики лежат отношения между учителем и учеником).

УГАСШИЕ КУЛЬТЫ (продолжение)
*Аравийский полуостров до ислама. Сначала – астральная религия Солнца, Луны и Венеры. Затем - культ племенных богов, которых представляли в виде камня (возможно, метеорита), дерева или деревянной фигуры. Вера в существование вездесущих и часто злокозненных духов (джиннов). Аллах («Бог») почитался наравне с великими арабскими богинями. Генотеизм и монотеистический культ ар-Рахмана. Иудаизм и христианские миссионеры. В VI в. Мекка со своим святилищем Кааба, где хранился знаменитый черный метеорит, уже считалась одним из главных религиозных центров Аравии.

~~~~~~~~~~~

 

#15518 11.06.07 17:02

Sergey_Voody

hele, интересно... продолжайте

~~~~~~~~~~~

 

#15520 11.06.07 17:07

Да, я хочу все же довести до конца этот конспект. Не знаю, сколько времени это потребует Но уже осталось не так много.

 

~~~~~~~~~~~

#15523 11.06.07 18:02

Sergey_Voody

Если будет желание и время, можно будет потом попробовать сделать совместный конспект трехтомника Элиаде - с привлечением и других источников. Я как раз сейчас читаю главы про Грецию и Рим.

~~~~~~~~~~~

 

#15536 11.06.07 20:24

 

Вы думаете, конспект трехтомника будет не то же самое, что и конспект Словаря религий? Что может добавиться? Ведь я хотела сделать как можно более кратко. Потом хочу еще на основе этого конспекта сделать пресловутый список религий.

 

~~~~~~~~~~~

#15539 11.06.07 21:16

Sergey_Voody

Нет, безусловно, не одно и то же. Словарь религий составлен учеником М.Элиаде и там все очень кратко. В трехтомнике темы раскрываются намного шире.

~~~~~~~~~~~

 

#15641 14.06.07 13:30

Aлександр Глушко

Навскидку, о школах буддизма:

1. Тхеравада (и кажется 18 различных подразделов начального исторического периода. Вероятно и в современной тхераваде множество подразделов и традиций - но в точности не уверен. )

2. Махаяна

- Тибетский буддизм: гелугпа, сакьяпа, кагьюпа, ниигма. А также джонанг. И множество подразделов, традиций и т.д.

- Дзен, чань.

3. Ваджраяна. Дзогчен. Традиции махасиддхов.

4. Непальский неварский буддизм - крайне малоизвестен.

~~~~~~~~~~~

 

#15645 14.06.07 13:57

Да, что касается буддизма , то у меня получилась как бы двумерная классификация: во времени (хинаяна, махаяна, тантрический буддизм, ваджраяна) и по территории сейчас (Юго-Восток Азии, Китай, Япония, Тибет). Может быть, действительно лучше как вы предлагаете: дать классификацию по существующим в настоящее время школам, с указанием места, где они наиболее процветают. А развитие во времени оставить как историческую справку. Т.е. получается:
1. Тхеравада (Юго-Восточная Азия и Индонезия)
2. Махаяна (Китай, Япония, Индия (?), Тибет)
-- Тибетский буддизм (гелугпа, сакьяпа, кагьюпа, ниигма, джонанг (? - сюда ли относится))
-- Дзен (чань)
-- Японские школы (? - относятся ли к махаяне).
3. Ваджраяна (? - где)
4. Непальский буддизм (Непал).
Вопросы:
Дзогчен в Словаре религий почему-то дается как практическое учение, относящееся как к буддизму, так и к бон, а не как религия.
Что такое махасиддхи. Это относится к ваджраяне? Одно из течений?
Нужно ли написать в тибетские школы еще Кармапа, пре-буддийский культ, Ньингмапа. Или это синонимы тех, которые вы перечислили? Последнее, по-моему, созвучно ниигма.

~~~~~~~~~~~

 

#15652 14.06.07 15:31

Aлександр Глушко

* 2. Махаяна (Китай, Япония, Индия (?), Тибет)

Насчет коренных в Индии я тоже не вполне знаю. Помню читал, что некоторые традиции буддизма махаяны веков 5-10 что-то сохранилось и до нашего времени, но насколько это распространено - не имею хорошего представления.

Также исторически буддизм Махаяны распространен в Юго-Восточной Азии - типа Вьетнама, Таиланда, но в точности надо уточнять.

В Китае и (в Японии?) распространены культы Будды Амитабхи - безусловно Махаяна, а к какой традиции точнее отнести - не знаю.

* -- Японские школы (? - относятся ли к махаяне).

Чань (это Япония?) - точно относиться к буддизму Махаяны, ибо это насколько я понимаю разновидность Дзена - а это безусловно Махаяна.

Синто - это не буддизм, но буддизм частично влился в синто (пишут об этом)

3. Ваджраяна (? - где)

Весь тибетский буддизм - это уже ваджраяна, но буддист принимает ваджрарные обеты - самаи, самостоятельно если достаточно хорошо изучил принципы и понятия буддийского учения, и понимает меру ответствеености самаи, и главное - имеют глубокою устремленность к буддийскому просветления ради блага других.

Т.е. буддизм ваджраяны обычно присутствует и располагается в рамках и внутри буддизма махаяны - практически во всех школах махаяны, как специфические подходы связанные с тантрой и йогой.

4. Дзогчен в Словаре религий почему-то дается как практическое учение, относящееся как к буддизму, так и к бон, а не как религия.

Дзогчен - конечно не религия. К примеру - йога это религия? Дзогчен как и йогу изучают и практикуют. Дзогчен это наиболее сущностная йога на уровне сознания и осознания, - к большому сожалению: очень многим не доступна и бесполезна: как высшая математика или тонкости высшего музыкального или иного искусства. Но тем кому доступна, те могут достигать изумительных результатов. А иные, те кто этим могут интересоваться как бы из любопытства - просто в пустую терять время: ибо зацепиться за такие понятия как "свет", "таковость", "не изменять пути" - не просто Особая сложность в дзогчене, что это еще и не учение -- ибо пути постижения и реализации в дзогчене лежат за пределами логики и представлений Кому дано, тот разберется

Дзогчен безусловно есть и в боне, и принципиальных отличий лично я не наблюдаю.

В индуизме близкие учения к дзогчену мне кажется есть к сиддханте, и в некоторых формах шиваизма как мне кажется. К примеру, в кашмирском шиваизме говорят и пишут что-то есть - там даже кажется богиню мудрости Экаджати почитают - читал, а это безусловно буддийская богиня мудрости и связана с дзогченом.

* Что такое махасиддхи. Это относится к ваджраяне? Одно из течений?

Махасиддхи связаны с ваджрояной. Махасиддха можно перевести как "великий просветленный, достигший конечной реализации, в буддийском понимании". Махасиидхи регулярно первоплощаются. И в наше время есть множество махасиидхов, достигших запредельной реализации (ЕСДЛ, Кармапа и др), и множество махасиддхов, которые достигли Реализации до тысячи и более лет назад. Основой любых форм ваджраяны является общение и обучение у махасиидхов - мне так кажется.

* Нужно ли написать в тибетские школы еще Кармапа

Карма-кагью одно из течений кагьюпа. Духовный глава Карма-кагью - это Кармапа, постоянно перевоплощается.

* пре-буддийский культ, Ньингмапа

Ниигма - это наименование буддийской школы. А "Ниигмапа" - это последователи школы "ниигмы". "па" - значит "последователи". Поэтому это в принципе синонимы.

~~~~~~~~~~~

 

#15656 14.06.07 18:20

Спасибо. Все-таки лучше, наверное, оставить так, как в Словаре религий - по территориям, а не по школам. Но с уточнениями на основании ваших дополнений. Получается следующее:

* Буддизм. Последовательное развитие буддизма (во времени): хинаяна, махаяна (100-250 г. н.э.), тантрический буддизм (7 век) , его разновидность - ваджраяна или «Алмазная Колесница».
Территориально:
** Юго-Восток Азии и Индонезия - учение тхеравады, частично махаяна.
** Китай. Махаяна, культ Будды Амитабхи; одна из школ – дзэн или чань.
** Япония. Сегодня самым креативным, интеллектуальным буддизмом, без сомнения, является японский буддизм. Школы: Тэндай, Сингон, Амидаизм или Дзёдо-сю, Чань (дзэн); всего 162 школы.
** Тибетский буддизм (ламаистский буддизм) (Тибет, Монголия). Махаяна, ваджраяна. Школы: гелугпа (Желтые шапки), сакьяпа, кагьюпа (Черные шапки), ниигма (Красные шапки), джонанг.
(Дзогчен – не религия, а практическое учение, применяемое как в буддизме, так и в традиции Бон).

Что касается синтоизма, то о нем еще речь впереди. Он в Словаре религий действительно дан отдельно. Как отдельная религия.
Йога действительно рассматривается в Словаре как одна из даршан в индуизме, т.е. как разновидность индуизма. "Шесть даршан, по существу, образуют три пары: миманса/веданта, ньяя/вайшешика, санкхья/йога".

 

~~~~~~~~~~~

#15739 17.06.07 21:05

Из книги М.Элиаде, И.Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований" (конспект, продолжение 7).

ЕВРАЗИЯ (продолжение)
* Иудаизм. Еврейский народ возникает на исторической арене после 2000 г. до н.э. Около 1000 г. до н.э царь Давид превратил Иерусалим в религиозный центр – место хранения Ковчега Завета. Его сын Соломон построил Иерусалимский храм. Храм несколько раз разрушался и восстанавливался. В конце IV в. евреи лишились всех своих привилегий и были отлучены от любой государственной службы. Такое положение вещей сохранялось вплоть до XVIII в. во всех христианских, а также в мусульманских государствах. Священными книгами евреев является Тора невиим ве кетубим (сокращенно Танак), Мишна и Талмуд. Реформированный в XVIII в. иудаизм (Моисей Мендельсон) противостоит консервативному иудаизму. Конец XIX в. ознаменован как массовым ростом антисемитизма во всех европейских странах и особенно в России, так и зарождением сионистского движения.
(Каббала представляет собой одну из форм еврейского мистицизма).
(Польский хасидизм – одно из последних по времени направлений еврейского мистицизма. Основатель - Израиль бен Элиезер).
*Конфуцианство. Китай, Корея, Япония. Конфуцианский канон основан на шести классических книгах И цзин (Книга перемен) Ши цзин (Книга песен), Шу цзин (Книга истории), Ли цзи (Правила благопристойности), Юэ цзин (Книга музыки) и Чунь цю (книга «Весны и осени»). Автор последней — вероятно, сам Конфуций. Конфуций — латинизированное имя основателя конфуцианства Кун Фу-цзы. Настоящее его имя было Кун Цю; родился он около середины VI в. Хотя конфуцианство входит в число традиционных китайских Трех учений, встает вопрос: является ли он, собственно, религией? Судя по всему, нет. Его задача – демифологизировать традиционные китайские верования. Конфуцианство не имеет жречества. Ритуал осуществляют жу, ученые бюрократы. Трудно назвать «религией» этот механический, формальный культ, исполняемый не-жрецами для не-богов, в которых они не верят! Конфуцианец не отрицает мира, подобно буддисту или христианину; в отличие от даоса, он понимает бессмертие не как нечто достижимое для индивидуума, но как уже достигнутое естественной сменой поколений; он не находится с Богом в прямом контакте, подчас сложном и мучительном, как иудей, и не трепещет перед Небом, подобно мусульманину. Конфуцианство предписывает человеку единственную цель: совершенствовать свою человечность (жэнь), выполняя свой долг в соответствии с правилами благопристойности (ли). В 11 веке возникло неоконфуцианство.

УГАСШИЕ КУЛЬТЫ (продолжение)
* Иудаизм. Секта ессеев. Кумранские рукописи.
* Кельты. Иберийский полуостров (территория Испании), галлы, Ирландия, остров Великобритания, отчасти Малая Азия (галаты). Vв. до н.э. – начало новой эры. Друиды.

~~~~~~~~~~~

 

#15819 19.06.07 10:02

Aлександр Глушко

hele :
** Тибетский буддизм (ламаистский буддизм) (Тибет, Монголия). Махаяна, ваджраяна. Школы: гелугпа (Желтые шапки), сакьяпа, кагьюпа (Черные шапки), ниигма (Красные шапки), джонанг.
(Дзогчен – не религия, а практическое учение, применяемое как в буддизме, так и в традиции Бон).


Насчет цвета "шапок" мне кажется не так все определенно. Ниигма действительно кажется предпочитают "красный цвет". А также кажется и сакьяпа. Кагьюпа - там очень много иогических поднаправлений. Карма-кагью предпочитает черный цвет. Но наверняка большинство других подшкол и направлений кагью могут предпочитать иной цвет - к примеру "красный". Не исключено, что и ламы гелугпа, когда они проводят ваджрарные церемониалы (это естественно не публичные церемониалы - например важдрарные передачи и т.д.) могут предпочитать красный цвет.

Могу сказать о боне - там кажется предпочитают голубой цвет.

Есть в Тибете еще крайне интересная традиция - нагпо -- эта традиция тоже не совсем буддийская, ибо ее истоки в боне и даже в добонской истории (в некотором понимании). Нагпо - это тибетские маги. Более того - это маги - йоги - врачеватели. В наше время считается, что нагпо в основном буддийская традиция. Их внешнее отличие - они могут предпочитать белый цвет, длинные волосы.

Удачи!

~~~~~~~~~~~

 

#15821 19.06.07 10:30

Ziatz

Говорят, имеется фотография Далай-ламы XIV в чёрной шапке, какие приняты в традиции бонпо.

~~~~~~~~~~~

#15824 19.06.07 10:57

Тогда сделаем так.

* Буддизм. Последовательное развитие буддизма (во времени): хинаяна, махаяна (100-250 г. н.э.), тантрический буддизм (7 век) , его разновидность - ваджраяна или «Алмазная Колесница».
Территориально:
** Юго-Восток Азии и Индонезия - учение тхеравады, частично махаяна.
** Китай. Махаяна, культ Будды Амитабхи; одна из школ – дзэн или чань.
** Япония. Сегодня самым креативным, интеллектуальным буддизмом, без сомнения, является японский буддизм. Школы: Тэндай, Сингон, Амидаизм или Дзёдо-сю, Чань (дзэн); всего 162 школы.
** Тибетский буддизм (ламаистский буддизм) (Тибет, Монголия). Махаяна, ваджраяна. Школы: гелугпа, сакьяпа, кагьюпа, ниигма, джонанг, нагпо.
** Непальский неварский буддизм.
(Дзогчен – не религия, а практическое учение, применяемое как в буддизме, так и в традиции Бон).

 

~~~~~~~~~~~

#15827 19.06.07 11:34

Ziatz

Я думаю, тантру не стоит выделять из махаяны как третье учение.
Есть деление махаяна-хинаяна, а есть деление сутра-тантра-дзогчен. Это РАЗНЫЕ деления. Хотя и можно сказать, что хинаянисты практикуют в основном сутру, а практикующие тантру это как правило махаянисты.
А китайские и японские школы, даже дзэн, но особенно амидаизм, хотя формально и считаются махаяной, по сути (по целям и практикам) часто склоняются к хинаяне.

~~~~~~~~~~~

 

#15834 19.06.07 13:16

Aлександр Глушко

Ziatz :
Говорят, имеется фотография Далай-ламы XIV в чёрной шапке, какие приняты в традиции бонпо.


А мне кажется шапка синяя Предлагаю посмотреть:

http://bon.newz.ru/hhdlbon.htm

~~~~~~~~~~~

#15837 19.06.07 14:36

Тогда так.

* Буддизм. Будущий Будда был сыном правителя небольшого царства Шакья на северо-западе Индии. Дату его рождения помещают в промежуток от 642 до 448 г. до н.э. Две большие школы буддизма: махаяна и хинаяна. Деление по другому принципу: сутра, тантра, дзогчен. Разновидность тантры (тантрического буддизма) - ваджраяна или «Алмазная Колесница». Можно сказать, что хинаянисты практикуют в основном сутру, а практикующие тантру это как правило махаянисты. Территориально:
** Юго-Восток Азии и Индонезия - учение тхеравады, частично махаяна.
** Китай. Махаяна, хинаяна. Культ Будды Амитабхи; одна из школ – дзэн или чань.
** Япония. Сегодня самым креативным, интеллектуальным буддизмом, без сомнения, является японский буддизм. Школы: Тэндай, Сингон, Амидаизм или Дзёдо-сю, Чань (дзэн); всего 162 школы.
** Тибетский буддизм (ламаистский буддизм) (Тибет, Монголия). Махаяна, ваджраяна. Школы: гелугпа, сакьяпа, кагьюпа, ниигма, джонанг, нагпо.
** Непальский неварский буддизм.
(Дзогчен – не религия, а практическое учение, применяемое как в буддизме, так и в традиции бон).

Да, шапка Далай-ламы и черная, и синяя.

~~~~~~~~~~~

 

#15840 19.06.07 15:04

Aлександр Глушко

* Две большие школы буддизма: махаяна и хинаяна

Школы это не совсем хорошо. Может быть "направления" в буддизме?

* Разновидность тантры (тантрического буддизма) - ваджраяна или «Алмазная Колесница».

Это тоже не совсем хорошо.

Тантра или иначе важджраяна, "алмазная колесница" - это все синонимы.

* а практикующие тантру это как правило махаянисты

Не как правило - а всегда, ибо тантра располагается внутри махаяны.

* ...кагьюпа, ниигма, джонанг, нагпо

возможно лучше "джонанг" помещать в конце, к примеру "а также "джонанг"", ибо все школы буддизма и многие великие ламы и йогины принципиально критикуют школу "джонанг" (и есть за что...)

Удачи!

~~~~~~~~~~~

#15841 19.06.07 15:32

* Буддизм. Будущий Будда был сыном правителя небольшого царства Шакья на северо-западе Индии. Дату его рождения помещают в интервал от 642 до 448 г. до н.э. Два больших направления в буддизме: махаяна и хинаяна. Деление по другому принципу: сутра, тантра (ваджраяна), дзогчен. Территориально:
** Юго-Восток Азии и Индонезия - учение тхеравады (направление в хинаяне), частично махаяна.
** Китай. Махаяна, хинаяна. Культ Будды Амитабхи; одна из школ – дзэн (чань).
** Япония. Сегодня самым креативным, интеллектуальным буддизмом, без сомнения, является японский буддизм. Школы: Тэндай, Сингон, Амидаизм или Дзёдо-сю, Чань (дзэн); всего 162 школы.
** Тибетский буддизм (ламаистский буддизм) (Тибет, Монголия). Махаяна, ваджраяна. Школы: гелугпа, сакьяпа, кагьюпа, ниигма, нагпо, а также джонанг.
** Непальский неварский буддизм.
(Дзогчен – не религия, а практическое учение, применяемое как в буддизме, так и в традиции бон).

Но обратите внимание на цитату из Словаря религий: "Возникнув под воздействием индуизма и народных верований, буддийский тантризм постепенно берет верх над махаяной (VIII в.) и в конце концов вытесняет ее. Известно множество школ индийского буддийского тантризма. Самой значительной является ваджраяна или «Алмазная Колесница». Здесь как будто получается, что тантризм идет вслед за махаяной, а также что ваджраяна именно одно из направлений тантризма.

~~~~~~~~~~~

 

#16172 25.06.07 12:41

Aлександр Глушко

* Известно множество школ индийского буддийского тантризма. Самой значительной является ваджраяна или «Алмазная Колесница».

Мне кажется это вполне ясный фрагмент, что тот человек который писал эту тему в "Словаря религий" не владеет этой темой, и пишет что-то абсурдное. Тантра, ваджраяна (букв. перевод - «Алмазная Колесница») - синонимы в буддийском тантризме (индусском или тибетском - без разницы).

В индуизме естественно, под понятием "тантризм" понимается нечто совершенно иное.

Лучше обращаться по буддийским темам в буддийские словари и энциклопедии. Всего доброго!

~~~~~~~~~~~

 

#16179 25.06.07 13:14

Ziatz

> человек который писал эту тему в "Словаря религий" не владеет этой темой, и пишет что-то абсурдное

Согласен. Особенно насчёт того, что тантра вытеснила махаяну. Это всё равно что сказать "артиллеристы вытеснили военных".

~~~~~~~~~~~

 

#16183 25.06.07 13:24

Конечно, сделаю так, как вы говорите (Александр, Костя) (пост 15841). Т.к. того человека я совсем не знаю.

~~~~~~~~~~~

#16336 27.06.07 21:22 

Из книги М.Элиаде, И.Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований" (конспект, продолжение 8 ).

АВСТРАЛИЯ, ОКЕАНИЯ (продолжение).
* Культ аборигенов Австралии. Божество-демиург. Обряды инициации. Шаманы. Радужный Змей. Смерть как результат злого колдовства.
* Океания. Мана как некая энергетическая субстанция, которая может, подобно электричеству, накапливаться и расходоваться в подходящий момент с целью получения всякого рода преимуществ. Табу означает влияние - чаще всего негативное - божества, в силу которого некоторые места, люди или предметы становятся неприкасаемыми или опасными. Боги в большинстве своем являются живущими в другом мире предками, которые часто посещают людей. Гадания.

ЕВРАЗИЯ (продолжение).
* Синтоизм. Национальная религия Японии. Представляет собой комплекс верований, обычаев и обрядов, получивших название синтоизма с целью отделить их от религий, которые пришли из Китая - буддизма и конфуцианства. Вместе с христианством, появившимся в Японии после 1549 г., это дает совокупность четырех религий — все они сохраняются в Японии до нынешнего времени. Книга Кодзики («Записи о делах древности»), составлена около 712 г. на основе сказаний, записанных со слов певца. Книга Нихонги («Анналы Японии») - эта обширная компиляция была завершена около 720 г. Ками - вездесущие проявления всего священного – божества синтоистского пантеона. Четыре типа синтоизма: Косицу или императорский синто, Дзиндзя (Дзингу) или храмовый синто, Кёха или сектантский синто, Минкан или народный синто. Новые культы начинают появляться со второй половины XIX в. По статистическим данным за 1971 г. сект синтоизма насчитывается 47.

УГАСШИЕ КУЛЬТЫ (продолжение).
* Месопотамия. Шумер и Аккад. Вавилон. Пантеон богов. Храмы.
*Первобытное общество. Период между появлением первых предков человека (по меньшей мере, шесть миллионов лет назад) и локальным зарождением письменности. Неандерталец (исчез около 30 тысяч лет до н.э.) верил в загробную жизнь умерших. С развитием земледелия центром религиозных верований становятся тайны женщины. Главными фигурами культа выступают богини. Неолит: мегалитические памятники, обнаруженные в Португалии, в Испании, во Франции, в Англии, в северной Германии, в Швеции. Они включают в себя святилища, захоронения, стелы. Мария Гимбутас пришла к выводу, что все они связаны с Великой Богиней, которая часто предстает в страшном образе Царицы Мертвых.
* Римляне. Основу римской религии составляют божественный пантеон и мифология, испытавшие сильнейшее воздействие греческих верований. Римскую религию часто сравнивают с иудаизмом и конфуцианством. Подобно первому, она уделяет большое внимание конкретному историческому событию; подобно второму, исповедует религиозное уважение к традиции и необходимость социального долга, выраженного понятием «благочестие».

Из крупных существующих сейчас религий осталось только христианство.

~~~~~~~~~~~

 

#16343 28.06.07 01:25

EDWARD

> Одной из целей ТО является сравнительное изучение религий. Таким образом, мы должны изучать все религии мира, по возможности в полноте.

Мне кажется, что после составления возможно белее полного списка всех религий, учений, сект ( а их список удесятерит нынешний), необходимо определиться: что являетя религией в контексте призыва их сравнительного изучения.
На изучение всего, что есть в списке понадобится с десяток воплощений. Далее, надо помнить, что эзотерические части присутствуют во всех великих религиях. Именно сравнительное изучение их имелось, видимо ввиду. Прежде всего из-за численности исповедающих конкретное исповедание. Изучение имеет конкретную цель, практическую для теософа, так как "Учителя советуют изучать религии других людей, дабы иметь возможность помогать им, что труднее сделать не зная их верований".
Тема сама по себе очень интересная. И исторически, и социологически. Жаль, что раньше был далек от этого.

~~~~~~~~~~~

 

#16383 29.06.07 13:04

Денис Борисович

Здравствуйте.
Тема, действительно, интересная. Однако, как мне кажется, не стоит заново изобретать велосипед. Единство религий уже давно рассмотрено теософами. Лучше ехать дальше, отталкиваясь от факта единства учений. Зачем снова и снова доказывать себе одно и тоже.
И еще такой вопрос к уважаемым теософам:
В буддизме, в частности, в дзэн-буддизме, мы стремимся познать истинную реальность, выйдя за пределы двойственного антитезного мышления ("я" - "не я", "хорошее" - "плохое" и т.д.), которое вовлекает нас в иллюзорное сансарное существование. В Тайной Доктрине, насколько я помню, Елена Петровна писала, что на каждой последующей ступени развития человек осознает иллюзорность видимого мира предыдущей ступени. Так вот, как происходит осознание этой иллюзорности с точки зрения теософии? Как человек раскрывает для себя истинную реальность с точки зрения теософии: с помощью логических рассуждений или как в буддизме - через специальные психотехники? И достаточно ли теософу для перехода на следующую ступень развития изучать книги и практиковать нравственность, или необходимы особые психотехники по преодолению антитезного мышления?

С уважением к участникам форума.
Денис.

И еще: если Вы думаете, что все, избравшие религиозный путь, замкнуты в своих догмах, то это не так.
Среди буддистов есть люди, которые разделяют мнение о единстве всех религий, но стремятся достигнуть истинной реальности буддийскими методами. Например, в дзэн-буддизме прекрасный набор приемов для выхода из двойственного мышления. Но это не значит, что последователь этой традиции должен обязательно верить, что после смерти может стать, к примеру, животным из-за плохой кармы. Он может разделять идею эволюции (как в теософии). Ибо дзэн очень удобная штука - он вообще никаких мировоззренческих моделей не строит. Набор практик. И все.
Кажется, и в христианстве подобное есть.

~~~~~~~~~~~

 

#16385 29.06.07 13:29

EDWARD пишет:
необходимо определиться: что являетя религией в контексте призыва их сравнительного изучения.


Да, определения религии встречаются разные, отличные друг от друга. Чтобы сделать краткий список религий, я ссылаюсь на мнение специалистов в области религии (Словарь религий). Действительно, у меня получается, что к этому списку нужно добавить еще современные движения теософического направления.

EDWARD пишет:
На изучение всего, что есть в списке понадобится с десяток воплощений.

На подробное изучение - да, но как мне представляется, теософу не нужно знать подробно каждую религию, лучше - в полноте и пусть каждую немного. И действительно выделить эзотерические зерна, на которые я старалась обращать внимание при кратком описании религий.

EDWARD пишет:
Именно сравнительное изучение их имелось, видимо ввиду.

Думаю, что все-таки нужно рассматривать шире, не только эзотерическое содержание религий.

Денис Борисович пишет:
Единство религий уже давно рассмотрено теософами. Лучше ехать дальше, отталкиваясь от факта единства учений.

 

Единство рассматривалось, конечно. Здесь есть соответствующая тема. Но как раз хотелось знать и подробности. Я тоже до того как начала делать этот конспект , не представляла ясно и в полноте, где и какие религии исповедуют, кто их основатели, основные книги каждой религии и т.д. Это обязательно нужно.

Денис Борисович пишет:
как происходит осознание этой иллюзорности с точки зрения теософии?

Я плохо знаю дзэн-буддизм. Могу высказать только свое мнение. Думаю, что специальные психотехники вообще вредны. Все должно придти естественно, с расширением сознания.

Денис Борисович пишет:
если Вы думаете, что все, избравшие религиозный путь, замкнуты в своих догмах, то это не так.
Среди буддистов есть люди, которые разделяют мнение о единстве всех религий

Конечно, сейчас они (религиозные лидеры, а не паства) уже не так замкнуты в своей религии, как раньше. Было ведь даже совещание (или называлось по-другому?) представителей всех религий. Что-то они начинают понимать.

 

~~~~~~~~~~~

#16452 02.07.07 16:53

Aлександр Глушко

hele :

EDWARD пишет: На изучение всего, что есть в списке понадобится с десяток воплощений.

На подробное изучение - да, но как мне представляется, теософу не нужно знать подробно каждую религию, лучше - в полноте и пусть каждую немного. И действительно выделить эзотерические зерна, на которые я старалась обращать внимание при кратком описании религий.


Как это напоминает известную притчу о плоде манго - вокрук мангового дерева столпились люди и изучают... - изучают... Цвет листьев, форму плода... А кто-то манго кушает, и даже может быть не изучает (смайл в конце страницы)

Ахилесова пята теософов: изучать, но не использовать реально духовные учения - не практиковать!

Мне так кажется (смайл в конце страницы)

~~~~~~~~~~~

 

#16571 07.07.07 17:44

Денис Борисович

Для hele:
Мне кажется, что для того, чтобы идти вперед по пути эволюции и стать полноправным членом следующей рассы, необходимо использовать практику той или иной религии, то есть идти к святости, достигать просветления и т.д. То есть надо реализовать в себе положения той или иной религии.
При всем моем уважении к теософии замечу, что, например, изучение "Тайной Доктрины" позволяет просмотреть эволюцию человечества, но не дает методики для самосовершенствования. Говорит о том, что Архаты - будущее человечества. Но не говорит о том, как стать Архатом.
Труды теософов и представителей движения Агни-Йоги часто ставят нам в пример святых подвижников и архатов. И у читающего возникает желание тоже стать таким светочем, идти на передовой эволюции человечества. Но святые подвижники произошли из христианства и подобных религий, архаты выросли из буддизма и т.п. И чтобы стать такими как они, необходимо стать последователем какой-либо религиозной системы, то есть взять на себя обязательства по выполнению тех или иных религиозных практик с целью духовного самосовершенствования.

Я для себя так увязал Дзэн-буддизм и теософию: теософия создает нам мировоззрение, показывает положение вещей в отдаленной перспективе и говорит о необходимости духовного роста для перехода на следующую ступень эволюции (без указания методик развития), т.е. нечто наподобие курса философии в ВУЗе или вводной лекции по учебной дисциплине, а дзэн-буддизм (да и буддизм или иная религия вообще) дает нам методики по достижению следующей ступени эволюции.

То есть, изучение теософии без религиозной практики не приведет нас на новую ступень эволюции. Сколько не "развивай сознание" и не размышляй об общности религий. Это просто интеллектуальная игра за чашкой кофе. А вот посвящение себя религиозной практике с/без теософической начинки позволит человеку духовно совершенствоваться и достичь новой ступени эволюции.
Даже в работах Н.К. Рериха население Шамбалы составляют не интеллектуалы-теоретики теософии и Агни-Йоги, а религиозные практики.

А что по Вашему "развивать сознание"? Читать интеллектуальные книги о энергобиополях и астральных телах, сидя в мягком кресле у камина, или все-таки практиковать как практиковал преподобный Серафим Саровский или Будда Шакьямуни? Кто скорее станет более духовным и попадет на новые ступени эволюции ?

Также не стоит задаваться целью изучить все религии - жизни не хватит. Лучше выбрать наиболее подходящую и практиковать. Будьте теософом, и при этом совершенствуйтесь в практике. Это лучше, чем только быть теософом. Практика и только практика.

Июнь 2007

(На Главную страницу "Посты hele")

</// "Целительство. "Странные болезни"" *

#15227 01.06.07 09:27

elisabet пишет:
в местах проявления энергетические каналы как бы "разорваны" и энергия стелится по коже, выжигая ее.


Спасибо. Мне тоже кажется, что тут есть "пробой" в эфирном теле. Впрочем, это, видимо, свойство многих болезней. И варикоз тоже? Вот это неожиданно.
e> "из эфирных масел рекомендуют шалфей". А что с ним делать? Наносить на кожу?

~~~~~~~~~~~

 

#15231 01.06.07 14:58

elisabet

Не пробой, немного не так - стенки энергетических каналов не удерживают поток и он растекается по мелкой сети канальцев на коже (глубже я не смотрела, поскольку вопрос стоял просто об облегчении состояния, не об излечении).

А вот о шалфее:
Мускатный шалфей используется также для получения отваров. Для принятия одной ванны необходимо 100 г сухого измельченного шалфея залить одним литром водопроводной воды и кипятить в течение 60 - 80 минут, затем смесь отстоять в той же посуде в течение 24 часов, после чего профильтровать через два слоя марли. Жидкость со специфическим запахом мускатного шалфея содержит эфирное масло, муравьиную и уксусную кислоту, смолистые вещества, соли сольвена, микроэлементы. Эти вещества легко растворяются в жирах, при наружном применении, проникают через эпидермис и вызывают раздражение периферических рецепторов нервной системы. В сочетании с температурой ванны и другими бальнеофакторами дают положительный лечебный эффект.
На эфиромасличных заводах экстракт получают из конденсата, образующегося при переработке шалфея мускатного.
Для приготовления ванны на 100 л водопроводной или морской воды добавляют 200 г экстракта. Содержимое ванны размешивают на протяжении одной минуты. Продолжительность принятия процедуры 7 - 15 минут, температура воды 36 - 38±C, курс лечения 12 - 16 ванн.
Шалфейный экстракт применяют для компрессов. Обычно сшивают прокладку из 8 - 10 слоев гигроскопичной ткани, ее пропитывают экстрактом или отваром, подогретым до 40 - 45±C и накладывают на пораженные участки и сустав. Каждые 15 минут компресс меняют. Длительность процедуры 30 - 40 минут, курс лечения 15 - 20 сеансов.
Шалфейным экстрактом или отваром лечат заболевания нервной системы, остаточные явления полиомиелита, радикулиты, спондилезы, остеомиелиты, полиартриты, артриты, артрозы, закрытые переломы, длительно незаживающие раны, заболевания сосудов, заболевания женской половой сферы (хронические воспаления), бесплодие, гипо- и олигометория, болезни кожи (невродермиты, псориаз в стадии ремиссии, гнойные экземы). Для усиления действия экстракта или отвара необходимо в ванну добавить 4 - 5 капель эфирного масла шалфея мускатного.

~~~~~~~~~~~

 

#22122 30.09.07 12:36

Пыталась помочь этому человеку в лечении псориаза. По-моему, есть результат. Не полное исчезновение, но хорошее улучшение. Правда, он (она) говорит, что это из-за того, что она переехала в другое место (в пределах города). Я ей объясняла о карме и что она должна подумать, из-за чего этот недуг. И делала еще другое.
Конечно, неважно, из-за чего улучшение, главное, что оно есть.

_______________________

</// "Космос"

#15242 02.06.07 13:56

 

Наверное, будет интересная лекция о космосе в ФИАНе. http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=27802.msg505121;boardseen#new

_______________________

</// "Эволюция"

#15243 02.06.07 14:12

Evgeny пишет:
Вам не кажется, что в цитате приведённой Вами, «что-то не так».


Простите, я не поняла, ведь цитата из ТД, т.3? Что не так? Там написано не так или Д.И.В. привел не так. Или перевод неправильный?
Я думаю, что Иерархий 12. И если сказано, что

Evgeny пишет:
"Каждая из этих Иерархий даёт сущность (Душу) и является "Строителем" одного из семи царств природы,


, то это может просто означать, что несколько Иерархий "отвечают" за одно царство (функция не является взаимно однозначной).
Д.И.В. перечислил 7 царств природы , а не 4: 3 элементальных и еще четыре. Есть и другое мнение: 2 элементальных , минеральное, растительное, животное, человеческое и духовное.

~~~~~~~~~~~

 

#15246 02.06.07 14:53

Ziatz

Добавлю ещё, что элементальные царства расматриваются отдельно, т.к. они инволюционные. Конечно, если считать выше человека стоящие царства, можно насчитать и более.

~~~~~~~~~~~

 

#15280 03.06.07 06:11

Evgeny

Для Игоря (in confidence).
Две цитаты от Игоря.
1) <<<Вы неверно отметили ключ пифагорова учения. Цифры, приведеные Вами прекрасно характеризуют не плановость проявленой Вселенной, а принципы её построения.>>>
2) <<<Потому представляемая Вами точка зрения на "четыре мира Бытия" имеет такое же отношение к "морочанию головы" как и многое из того, что мы видим и слышим вокруг.>>>
___________________________________
Что-то я никак не «врубаюсь» в написанные фразы. На кого обиделся, Игорёк? На меня или на Пифагора, а может на саму Е.П.Б. Также не понимаю, чем «проявленная плановость» отличается от «построения». Процесс единый, ведь строительство чего-либо всегда осуществляется по заранее намеченному плану, как я это понимаю, правда, я не есть профессиональный строитель.

На меня обижаться не надо. Потому что, свою точку зрения на «плановость» я вообще НЕ представлял. Но, она у меня есть. И она, эта «точка», у меня отличается от Пифагорового взгляда, правда, не очень сильно.

Понимаешь, Игорёк, очевидно, в вопросе об «плановости» у каждого свои вкусы. А «на вкус и цвет товарищей нет», сообщает нам старая поговорка. Например, тебе нравится, чтобы во Вселенной было 7 планов, кому-то другому ещё нравится «плановость» из 49 (7х7) видов материи. Некоторые предпочитают 4 плана проявленного Космоса или проявленного Бытия. Самой же Блаватской всё это, возможно, не очень нравилось, она предпочитает разделять; то есть, на три (1,2,3) и на четыре (1,2,3,4) планов для Вселенной, которые все только в своей (абстрактной) сумме дают число 7. Последние четыре, она также называет «Мирами» (см. её диаграмму). Все эти подразделения Е.П.Б. соотносит и сравнивает с так называемыми «сознаниями» у человека и с его сложным составом. Ну, а Пифагор, черт его знает, может ему было по душе 10 подразделений «плановости», ведь, декада, которую выдали ему Брамины, названа в его честь, как «Декада Пифагора» и известна нам под этим именем. И, к чему другому, кроме Пирамид, эту Декаду можно ещё «прилепить», я не знаю.

Что касается до моей личной «точки зрения», то здесь у меня явно «дурной» вкус. Так как, мне больше нравится число 11 (одиннадцать). Для того самого, что ты называешь словами «плановость» или «принципы построения» Вселенной. Но, это уже будет "морочание головы", поэтому не стал об этом писать раньше. Тем более, мне думается, что хитрые Брамины в Индии, которые никогда не говорят всей правды до конца, «кинули» нашего «православного» (греческого) Пифагора на один план. Не сообщили ему про самый первый план материи. Про самую первичную Материю, которая в Индии называется «Мулапракрити». От слов «мула», «мулица», «корова» - короче, «молоко», по нашему (как по гречески, я не знаю).

Однако, в общем, Игорь, ты оказался прав. Я действительно не читал «Пифагорова учения», хотя, как-то пытался найти и прочесть, что лично он там написал, но в то время не нашел. А позже, видимо, тома книги «Тайная Доктрина» показались мне наиболее интересными.
Ещё цитата (Игорь):
<<<Применительно к Вашей точке зрения я бы отметил, что она равноудалённа и от точки зрения изложеной в Тайной доктрине (знанием которой Вы так кичитесь здесь), и от точки зрения, представленой Пифагором.>>>
_________________
Чёрт его знает. Может быть, Игорёк, так оно и есть, <<что она [точка] равноудалённа>>. Но, я бы заметил (и отметил), что кичиться можно только НЕзнанием, и только здесь (на форуме), где по правилам нельзя никого оскорблять и переходить на личности. А если же, кто-то начнет кичиться Тайными Знаниями, то не дай Бог ему этого. Конец не благоприятный, это давно известно. А История и Теософия сообщают нам о многих тех, кто «кичился». Кому-то башку снесли, других живьём спалили на кострах, а кого-то просто убили. В Древнем Риме, говорят, с двух сторон дороги в город «украшали» столбами с распятыми на них «умниками». В наше демократическое время, разумеется, таких делов не делают, но суть остаётся. Карма знает, что надо ей делать, и во времена демократии, когда «умников» развелось вокруг очень много. Но далеко не все они осознают, что наш Мир всегда держался и держится не на каких-то там слонах, китах или черепахах, а «на дураках и пьяницах, которым везёт» (всё это метафорически, разумеется). Потому что, если бы все люди были бы умными теософами, то этот Мир давно уже рухнул бы и прекратил своё существование. Следовательно, есть Кому «предписано» охранять этот Мир, в том числе и от всяких людских глупостей (типа, ядерная война).
==================
Далее, дам ответ только на первый твой вопрос, с которого началось твоё сообщение. Но, всё сообщение, и особенно «теоретическую» и «забавную» (об "языках") часть его, комментировать не буду. Делать такое небезопасно. Карма может сработать (своими баллами), или просто выгонишь. Ибо, не всем можно делать то, что другим позволено (то есть, критиковать личности).
Цитата-вопрос (Игорь):
<<<Женя, а Вы тоже в Египте, как и Пифагор, мерили "футами" гробницы?>>>
___________________
Я никогда не был в Египте, Игорёк. Хотя, раньше, до изучения Теософии, такое желание было. Но, вычитал в трудах Е.П.Б. древнюю буддистскую мудрость о том, что познать этот Мир можно и без обязательного выхода из своего дома. Я уверовал тому. Позже, моя вера «подтвердилась» изобретением компьютеров с Интернетом.
Ещё, думаю, что хоть Пифагор и не читал трудов Е.П.Б. (не дожил до этого), но он знал таки, что Египетские Пирамиды вовсе НЕ предназначались для «гробниц» каких-то фараонов, которых даже «в проекте» ещё не было, когда большие Пирамиды были уже построены. Единственное, что, возможно, не знал Пифагор, это время, более чем 26 тысяч лет (как мне помнится), которое выдаёт нам Тайная Доктрина (через труды Е.П.Б.), и которое прошло со дня постройки Главной Пирамиды, в том месте, называемом сейчас Египет.
==============================
P. S. Игорь, предлагаю на этом «замять», для ясности, «дело» Пифагора. Так как, становится ясным, что дело это тёмное. Подождём пока другие Монады «подрастут». Хотя бы до твоего теософического уровня.
==============================
P. S. #2 Уважаемые оппоненты, что-то вы не то «гоните». Про какие-то «царства» рассказываете. Прочтите, пожалуйста, ещё раз, что предлагалось обсудить.
Цитата:
<<<… …надо бы выяснить и назвать все семь «царств» или «стадий»; СЕМЬ, через которые проходит Божественная Монада в своём эволюционном развитии.>>>.

Слово «царство» мною взято в «кавычках», и оно русских текстах появилось благодаря стараниям и литературно художественным способностям [«склонностям»; «наклонностям»] переводчиков.
===============================================

~~~~~~~~~~~

 

#15281 03.06.07 09:01

Evgeny пишет:
что-то вы не то «гоните». Про какие-то «царства» рассказываете. Прочтите, пожалуйста, ещё раз, что предлагалось обсудить.
Цитата:
<<<… …надо бы выяснить и назвать все семь «царств» или «стадий»; СЕМЬ, через которые проходит Божественная Монада в своём эволюционном развитии.>>>.


Да, я тоже думаю, что здесь может быть речь идет не о царствах природы.

~~~~~~~~~~~

#15390 06.06.07 14:47

Я согласна: элементал, камень, растение, животное, человек, посвященный (работник Иерархии, Учитель), Логос.

 

Evgeny пишет:
"элементал"» никак не может стоять «первым в цепочке», так как на день своего существования он уже успел «проскочить» несколько звеньев в Цепи Эволюции.

А какие это звенья? Да, возможно, эту цепочку можно продолжить как влево, так и вправо. Возможно, что ступеней не семь, а больше. Ведь есть Планетарный Логос, Солнечный, Космический и, возможно, далее.

 

Evgeny пишет:
Что такое «Галактика» («Galaxy») никто на этом форуме не знает, хотя, я когда-то просил её разъяснить это.

 

Думаю, что речь идет об эзотерическом смысле Галактики? Т.к. если об экзотерическом астрономическом, то я думала, что это всем известно, но если нужно, то можно дать какое-то определение. Хотя я сейчас вспомнила, на астрономическом форуме пытались дать определение Галактики и, по-моему, так и не дали. Для меня это так ясно "как простая гамма". Сегодня, 6 июня, эта цитата как нельзя более кстати .
Кстати, а почему астрономы не жалуют Лив Тайлер?

~~~~~~~~~~~

 

#15391 06.06.07 14:51

Ziatz

> чтобы человеку стать Махатмой (или чоханом), ему вовсе НЕ обязательно подвергать себя «клинической процедуре» метемпсихоза.

Может, лучше написать тогда "будда"? Будда уже не рождается следующий раз в физическом теле, а достигает метафизического тела дхармакая. Так что тут будет соблюдён принцип перехода на иной тип тел.

~~~~~~~~~~~

 

#15392 06.06.07 14:53

Ziatz пишет:
Может, лучше написать тогда "будда"? Будда уже не рождается следующий раз в физическом теле,


Т.е. вы предлагаете пропустить Сущностей более низких посвящений, чем пятое? И считать их людьми?

~~~~~~~~~~~

 

#15393 06.06.07 15:17

Ziatz

Учеников же мы считаем людьми! Д.К., когда был 4 посвящения, ещё считался учеником.
Но это я просто развил идею Евгения, что на следующем этапе и другой тип тел.

~~~~~~~~~~~

 

#15405 07.06.07 07:39

Здесь обсуждение понятия галактика http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22720.0.html
Странно, конечно, что нет четкого определения галактики. Я бы сказала, что галактики - это ограниченные области Вселенной, где сосредоточено барионное вещество (и темная материя) в виде звезд, их планет, некоторых других форм и не до конца пока изученного объекта в центре этой области; в отличие от бескрайних областей Вселенной, заполненных только физическим вакуумом. При этом звезды и все другие формы вещества вращаются вокруг объекта в центре галактики.

~~~~~~~~~~~

#15510 11.06.07 15:10

Натарадж пишет:
Сначала здесь утверждается что т.н. предки человека были порождением представителей третьей расы, совокуплявшихся с животными, насколько я понимаю. А далее сразу-же сказывается на то, что человекообразные обезьяны появились от представителей четвертой расы. Так от какой расы они возникли?


На последнем семинаре Моск. ТО обсуждалась эта проблема. Как я поняла, от авторитетного человека, наша раса все же произошла от 4-й расы.

~~~~~~~~~~~

#15555 12.06.07 10:50

Д.И.В. пишет:
Кому верить, Вам, который говорит, что Мохини и Субба Роу не принимали участие в работе по написанию Тайной Доктрины или самой Блаватской, цитаты которой перед нами? Приведите Ваши аргументы.

Это могло бы быть объяснено так: сначала они ей пытались помочь, а затем по каким-либо причинам Е.П.Б. обошлась без их помощи. Все зависит от даты этого письма; хорошо бы также лучше изучить историю происходивших тогда событий.

 

Evgeny пишет:
Для новой Мессии (для новой миссии), по условию Богов, должен стать человек, рождённый в «Западном» теле. Сто лет искали подходящее «Западное тело», но так и не нашли «подходящего». Поэтому, пришлось самим Богам создать такое тело и послать его на Землю, в зарождение или в цикл земной жизни. Это надо понимать так, что такое тело (с личностью) НЕ имеет за собой какой-либо Кармы. Также, управляемое Богами, это тело НЕ может нажить себе Карму в процессе земного существования. Ту самую Карму, которая притягивает к земле и является Причиной очередных воплощений в «Круге Необходимости».

 

У меня нет такого впечатления, что ЕПБ не имела кармы. Жизнь человека, не имеющего кармы, представлялась бы мне другой (например, не было бы болезней).

~~~~~~~~~~~

#15665 15.06.07 08:14

 

Д.И.В. пишет:
В этом фрагменте говорится, что Блаватская отсылала текст Доктрины в Индию Субба РОу - для дополнений


Там не сказано, что для дополнений, сказано, что собирается отослать (а может быть потом и не отослала ). Может быть, для ознакомления. (Ответы Ziatz на это сообщение прочитала позже).
Но я не видела бы ничего страшного, если бы оказалось, что ТД - коллективный труд. Но Блаватская , наверное, создала основное.

 

~~~~~~~~~~~

#15685 15.06.07 12:37

 

Д.И.В. пишет:
Основное создали Учителя - об этом пишу выше и привожу письма от Учителей. И Блаватская утверждает это

 

То, что Учителя - это ясно и бесспорно. Вопрос в том, кому Они доверили изложение тех истин, которые хотели сообщить.

_______________________

"Сны"

#15244 02.06.07 14:20

Evgeny пишет:
Я имею в виду лиц мужского пола, у женщин такое всегда допускалось


Как хорошо иногда быть женщиной Но у нас - интуиция (как бы должна быть).

_______________________

"Пространство"

#15256 02.06.07 20:03

Rover пишет:
Кроме того, условия существования в первом и во втором круге не известны нам. Поэтому, если бы можно было их описать с точки зрения обычной геометрии я думаю это давно было бы уже сделано. В ТД есть упоминание, что условия существования на нашей сфере в первом круге понять легче чем условия существования во втором круге.


Cуществуют миллиарды звезд, которые образовали свои Солнечные системы. Среди них есть совсем молодые. Поэтому Жизнь около этих звезд проходит не только первый Круг, но даже и первую Цепь. В то же время мы не наблюдаем никаких отличий пространства-времени около этих звезд. Во всей Галактике оно (пространство) одно и то же. Разве что изменено вблизи черных дыр и немного - вблизи массивных звезд.

~~~~~~~~~~~

 

#15257 02.06.07 20:06

Натарадж пишет:
Имхо, мерности относятся к сознанию. Это сознание живет в разном количестве измерений,


Попробуйте скажите это геодезистам Все их формулы и методы измерения Земли основаны на том, что точка имеет три координаты и пространство имеет три измерения. И они размечают нашу Землю на их основе с большой точностью. Если бы было другое количество измерений, были бы другие формулы.

~~~~~~~~~~~

 

#15259 02.06.07 20:22

Ку Аль

-- Термин пространство сегодня для эзотерически подготовленных учеников означает гораздо больше , чем для атеистически настроенных ученых . У любого понятия существует примитивный , доступный для неразвитого сознания смысл . И существует более глубокий ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ аспект . Это относится и ПРОСТРАНСТВУ .
Рассмотрим пространство в несколько необычном ключе . С точки зрения теософии не существует мертвой материи . Есть плотные формы , целостность которых удерживается от распада СОЗДАТЕЛЯМИ этих форм . Причем как дома (большие формы) возводят из строительного материала (меньших форм , подготовленных специалистами другого профиля) , так и всюду во вселенной любые МАКРОФОРМЫ созидаются ТВОРЦАМИ из более простых , примитивных МИКРОФОРМ , подготовленных заранее совсем другими ТВОРЦАМИ , (или менее развитыми , или другого профиля) .
Любые плотные формы состоят из ЖИВЫХ ЕДИНИЦ , имеющих свое примитивное или более развитое сознание . СОЗНАНИЕ есть ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ! Более развитые сознания имеют более мощное энергетическое поле и способны управлять большим количеством неразвитых сознаний . ЗОНА ВЛИЯНИЯ ТВОРЦА И ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО . Меньшие сознания , которыми он руководит , не способны мгновенно выполнять УКАЗЫ творца . ИНЕРЦИЯ – это не свойство плотной материи , а следствие неразвитого сознания единиц жизни из которых ТВОРЕЦ созидает формы . Из-за инерции и появляется понятие ВРЕМЕНИ . В более тонких мирах , где формы созидаются практически МГНОВЕННО , людям кажется , что времени нет . Это лишь КАЖЕТСЯ , что его нет . Оно там есть и течет также медленно С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ творцов , находящихся еще на более высоких планах материи . Так же , как для нас скорость света – это что-то немыслимо большое , недостижимое для плотных форм . И тем не менее слишком медленное , когда мы рассматриваем возможность полета на другую звезду . Так и скорость мысли лишь для нас МГНОВЕННА . А для Логоса Галактики – это черепашья медлительность .
Для эзотерически подкованного ученика лучше употреблять не слово ПРОСТРАНСТВО , а вполне научный термин ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ , плотность которого ОТНОСИТЕЛЬНА и определяется УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ ТВОРЦА , планам которого подчинена любая активность меньших единиц жизни внутри ЕГО не-преступи-кольца .

~~~~~~~~~~~

 

#15261 02.06.07 20:42

Ку Аль пишет:
У любого понятия существует примитивный , доступный для неразвитого сознания смысл . И существует более глубокий ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ аспект . Это относится и ПРОСТРАНСТВУ .


Да, конечно.

Ку Аль пишет:
Для эзотерически подкованного ученика лучше употреблять не слово ПРОСТРАНСТВО , а вполне научный термин ЭНЕРГИТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ , плотность которого ОТНОСИТЕЛЬНА и определяется УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ ТВОРЦА , планам которого подчинена любая активность меньших единиц жизни внутри ЕГО не-преступи-кольца .


Да. Например, я как Творец создаю свое тело (тела), его не-преступи-кольцо. Солнце создает Солнечную систему, свое не-преступи-кольцо. На физическом плане они имеют одну и ту же мерность - три. Далее, конечно, Солнечная система сложнее, его пространство-поле устроено сложнее.

~~~~~~~~~~~

#15284 03.06.07 09:20

Секунда равна 9192631770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. Т.е. это не атомная реакция, а период излучения при переходе электронов с одного уровня на другой, как я понимаю. Атомная реакция используется при определении больших (геологических) периодов времени.

~~~~~~~~~~~

 

#15296 03.06.07 16:11

Rover пишет:
Вблизи тел с большой гравитацией именно гравитация оказывает воздействие на перемещающиеся поблизости тела, и только условно это можно назвать "искажением пространства". Пространство и в этом случае будет неизменно.

Я как раз и хотела сказать, что пространство с т.з. астрофизики почти везде одинаково, кроме искажений около больших масс и черных дыр. Хотя я с некоторых пор так не думаю. Как сказал Ку Аль, есть еще эзотерические, скрытые свойства пространства, о которых, видимо, наука еще не знает. На что намекается в ТД, т.1: "Субстанция это существует везде и образует первый Упадхи (Основание), на котором наш Мир (Солнечная Система) построен. Вне последнего она находится в своей девственной чистоте только между (Солнечными Системами или) Звездами Вселенной, Мирами, уже оформленными или же формирующимися". Т.е. Творец (Солнечный Логос) как-то меняет свойства Упадхи , когда строит свою Солнечную Систему. Между звездами она находится в девственной чистоте. В чем состоит это изменение, мы пока не знаем. Может быть, это изменение мерности или разделение на планы. Или наверняка еще что-то.
Но наука пока видит пространство везде одинаковым (кроме как вблизи масс или сингулярностей).

 

~~~~~~~~~~~

#15297 03.06.07 16:18

Ку Аль: "hele ответила : Да. Например, я как Творец создаю свое тело (тела), его не-преступи-кольцо. Солнце создает Солнечную систему, свое не-преступи-кольцо. На физическом плане они имеют одну и ту же мерность - три. Далее, конечно, Солнечная система сложнее, его пространство-поле устроено сложнее.
-- В данном случае трудно с вами согласиться . Ваше тело создают работники , незримые для обычных людей , а не вы (особенно во внутриутробный период) . Вы лишь частично участвуете в этом процессе и можете на него влиять лишь в определенных границах
Солнечную систему также создает не Солнце"


Хорошо было бы рассудить этот спор. Я сомневаюсь. Являюсь ли все же я творцом себя или нет? В общем смысле, если иметь в виду всю цепь воплощений. И Творцом Солнечной системы является ли Солнечный Логос? Думаю, что все же изначальный импульс к творению личностей несет Монада, а затем ей все помогают в целях эволюции. То же и для Солнечного Логоса. Но, может быть, я ошибаюсь.

 

~~~~~~~~~~~

#15298 03.06.07 16:48

Вот аргумент в пользу того, что астральный план не может быть двумерным (геометрически). Существа двумерного мира, если они обладают зрением, должны видеть друг друга и предметы в виде отрезков. Ведь этого же не происходит.

 

~~~~~~~~~~~

#15304 03.06.07 19:31

Ziatz

Я уже пробовал высказывать этот аргумент.

~~~~~~~~~~~

 

#15342 05.06.07 10:19

Ку Аль

hele писала : Хорошо было бы рассудить этот спор. Я сомневаюсь. Являюсь ли все же я творцом себя или нет? В общем смысле, если иметь в виду всю цепь воплощений. И Творцом Солнечной системы является ли Солнечный Логос? Думаю, что все же изначальный импульс к творению личностей несет Монада, а затем ей все помогают в целях эволюции. То же и для Солнечного Логоса. Но, может быть, я ошибаюсь.

-- Не люблю , когда для обмена мнениями на фундаментальные темы применяют слово СПОР . Оно слишком прочно ассоциируется с нежеланием понять ДВУХПОЛЮСНОСТЬ ИСТИНЫ . Помните замечательный телефильм «Эзоп» , в котором этот мудрец , (великолепно сыгранный Александром Калягиным) , отвечает Ксанфу , что самое лучшее , что есть на свете – это язык . А буквально через несколько минут он же утверждает , что нет ничего хуже языка .
Теперь о вашем вопросе «являюсь ли я творцом себя ?»
Для начала надо определиться с «я» . Что вы понимаете под этим словом . Думаю не низшие оболочки временной личности с временным именем Елена . Ведь они лишь ваша временная (на одно воплощение) одежда . Очевидно , что ее для вас сшили другие работники . А вы лишь украсили или испортили эту одежду в соответствии со своим уровнем сознания .
ЧЕЛОВЕК – ЭТО ПЛОД РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !

~~~~~~~~~~~

 

#15362 05.06.07 14:17

 

Мое мнение по этому поводу уже дано фразой

hele пишет:
Думаю, что все же изначальный импульс к творению личностей несет Монада,


Итак, мой изначальный Творец - моя Монада, которая формирует Душу (Эго). Эго и является непосредственным Творцом личностей в воплощении. Конечно, видимо, Монада должна получить "разрешение" на эволюцию от более высоких Сущностей. Затем ей предоставляется помощь других Сущностей и строителей.

~~~~~~~~~~~

#16376 29.06.07 09:34

Мираж - явление физического плана, давно объяснено физикой.

_______________________

"Какие телепередачи смотрят теософы"

#15364 05.06.07 14:52

Специально ничего не смотрю. Только шорошие фильмы. Но иногда пролистываю все каналы подряд, задерживаясь на какое-то время там, где что-то заинтересовало. Новости Евроньюс можно иногда.

~~~~~~~~~~~

#15388 06.06.07 14:28

Сейчас я не увлечена ничем на телевидении. Но в течение жизни все время были увлечения какими-то сериями передач. Что помню: КВН, Пятое колесо, Невзоров, Новости на НТВ, Рабыня Изаура, Богатые тоже плачут, А.Гордон "Хмурое утро", спортивная гимнастика, Что?Где?Когда? и многое другое. Сейчас зимой с удовольствием смотрю биатлон. Смотрела бы серии передач Гордона, но их очень поздно показывают. Я не могу в это время смотреть телевизор (смайл в конце страницы)

_______________________

</// "Фильмы"

#15389 06.06.07 14:35

 

Нет, есть. От Матфея: 27.26. "Тогда он отпустил им Варраву, а Иисуса, избичевав, отдал на распятие".

~~~~~~~~~~~

02.08.2007 22:54

TransDok86 пишет:
Рекомендую:фильм Роберта Земекиса "Форрест Гамп" с Томом Хэнксом в главной роли.
Сюжет:прослеживается жизнь умственно неполноценного,или "местного идиотика"(по фильму),который хотел сделать мир лучше


Мне нравится этот фильм. Но мне кажется, что там другая идея: как получилось, что "умственно отсталый" добился в жизни многого, больше, чем иные очень умные. Значит, он не такой уж отсталый. В некоторых смыслах он выше нас, умных. Примерно как в нашем "Идиоте".

_______________________

"О Кут Хуми..."

#15459 09.06.07 10:39

Западное ученичество существует - по-моему, тоже так. Для меня странно, что кто-то в этом сомневается. Но возможно и не права.

~~~~~~~~~~~

#15476 09.06.07 21:47

Ziatz пишет:
он сказал, что в Китае все знают Конфуция, а вот Лао-цзы — почти никто.
Не уверен в органическом сочетании. В Японии — ещё может быть.

Из книги Словарь религий, которую предложил S_V : "В Китае за сердца верующих боролись Три Учения: конфуцианство, даосизм и буддизм. В эпоху Мин (1368–1644) конфуцианский мыслитель Линь Чжаоэнь (1517–1598 ) провозглашает единство Трех Учений и создает их синтез. Даосизм имеет многочисленных приверженцев и в наши дни". Даосизм это и есть учение Лао-цзы. Но, конечно, неизвестно, как на практике. Может быть, и Еремеев неправильно оценивает. Виднее только самим китайцам.

Что касается цитаты Бхикшу из Писем Махатм. Печально, если это так. Остается надеяться, что за более чем сто лет что-то в наших умах переменилось.

Еще: я все-таки не согласна, что начало нашего летоисчисления не привязано к реальному событию. Даже не могу объяснить, почему. Для меня эти события слишком реальны. "Виновато" ли здесь телевидение или православные храмы или сама Библия или что-то еще - не знаю.

~~~~~~~~~~~

#15870 20.06.07 14:07

Ziatz пишет:
А как же это?
Цитата:
? Кто же они — те, кого вы зовете вашими "Учителями"?
! Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть.
(Ключ к теософии)


Во-первых, "прежде всего". Т.е. это еще не все, как бы начало Учителя. Во-вторых, животные тоже рожденные и обречены на смерть.

~~~~~~~~~~~

#16077 23.06.07 12:13

Здесь выше обсуждался вопрос, существует ли западное ученичество. Как может объективно выглядеть жизнь ученика на Западе? Общительный он человек или нет, есть ли у него семья, дети и если есть, то какие. Много ли у него денег? Есть такое понятие "одиночество ученика". Т.е. выглядит ли он в обществе как обычный человек? То же можно было бы спросить и об Учителе. Говорится об Учителях, которые живут в Англии, Венгрии. То же можно было бы спросить о стремящемся.

 

~~~~~~~~~~~

#16085 23.06.07 13:06

Yuriy_Kozlov

hele писала:
Как может объективно выглядеть жизнь ученика на Западе? Общительный он человек или нет, есть ли у него семья, дети и если есть, то какие. Много ли у него денег?


=====================================================
Представьте, кто-то здесь на форуме скажет что он учитель, так его просто замордуют глупыми вопросами и недоверием. Ведь какт-о надо проверить что он учитель
А ему оно это надо. И так дел хватает, а с теми с кем ему надо работать он и так работает, без интерната.
У него свой астрально-ментальный модем имеется

Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.

 

~~~~~~~~~~~

#16087 23.06.07 13:12

Нет, это понятно. Но легко ли ему общаться на повседневные темы, что требуется в обществе, например, для зарабатывания денег. Или он (Учитель, ученик) может и должен уметь это делать? Или это не обязательно? На темы ученичества, конечно, не стоит общаться.

~~~~~~~~~~~

#16109 23.06.07 22:39

Спасибо за ответы. Как ни странно, при столь различных по форме и в частностях четырех ответах, в каждом нашла созвучное своим мыслям и из каждого что-то прояснила для себя.

~~~~~~~~~~~

#16151 24.06.07 23:17

Igor_Komarov

Со многими положениями, высказанными Заролфом в последнем сообщении я не согласен.

Всё несогласие сводится к обоснованию т.н. двойственности жизни Адепта, с которой якобы ему приходится свыкаться. Это полная ерунда! Извините, Заролф за такую жёсткость. Адепт не ведёт двойной жизни, скрываясь под личиной днём, и являясь в истинном свете ночью (к примеру). Естество адепта не терпит никаких личин. Он Свет везде и всегда! Вне зависимости от того, кто его окружает. Как доказательство вспомните того же Иисуса.

Это же касается и Его семейства. Таинственностью, скрытностью и самостью страдают только замышляющее нехорошее люди. Очень жаль таких. Не стоит ограждать себя от тех, ради кого следует жить и трудиться, если кто то из нас мечтает стать Великим.

~~~~~~~~~~~

 

#16153 24.06.07 23:23

ZAROLF пишет:
Другая часть раскрывается довольно редко, в случае достоинства этой светлой стороны, кто готов её распознать и обрести в ней мудрость


Но ведь он говорит не о полней скрытности, а об открытости для тех, кто готов распознать. Может быть, как раз учитывая опыт Иисуса. Ведь его открытость привела Его к кресту.

~~~~~~~~~~~

#16180 25.06.07 13:14

Igor_Komarov пишет:
Его открытость привела Его к Учительству, а западный мир к принятию новой религиозной волны,

Да, это так. И, думаю, во многом этот путь был спланирован. Великие не могли не понимать, к чему приведет такая открытость в западном мире (даже и не в западном, а только лишь на стыке Запада и Востока, Рима и Иудеи). Заметьте, никто из пророков и религиозных реформаторов Востока, которые пришли практически в то же время (в масштабе существования человека) (Будда, Лао-цзы, Махавира, Заратуштра, Баба Нанак, Мухаммед, Моисей, Конфуций) не пришел к такому финалу, как Христос. Вот оно, влияние западного мира. Поэтому, наверное, методы работы в западном мире отличаются от методов Востока. Отсюда - некоторая скрытность, неафишируемость, видимость не для всех.

~~~~~~~~~~~

 

#16185 25.06.07 13:43

Ziatz

Я думаю, дело не в западном мире, а в личной карме. Например, Аполлоний Тианский же не умер насильственной смертью.
И в то же время Блаватская говорит, хотя прямо и не упоминая Иисуса, что мол Шанкарачарья оставил по своей воле тело в возрасте 32 лет, и эта карма настигла иного, "менее удачливого реформатора", как она его назвала.

~~~~~~~~~~~

 

#16191 25.06.07 13:52

hele пишет:
Заметьте, никто из пророков и религиозных реформаторов Востока, которые пришли практически в то же время (в масштабе существования человека) (Будда, Лао-цзы, Махавира, Заратуштра, Баба Нанак, Мухаммед, Моисей, Конфуций) не пришел к такому финалу


Дело в карме - может быть. Но еще и в том, что воображение Западного мира можно было поразить, видимо, только таким образом. Чтобы наконец изменить религию на более прогрессивную. И был выбран Мессия с такой кармой.

~~~~~~~~~~~

#16213 25.06.07 15:17

Ziatz пишет:
А причём тут вообще западный мир?


Факт остается фактом: после окончания миссии Иисуса христиаство распространилось именно в западном мире и до сих пор владеет им. Рассчитано было правильно.

~~~~~~~~~~~

#16303 26.06.07 22:28

Меня как раз и интересовало в первую очередь, каков ученик. Здесь хорошо сказано. Ненавязывание своего мировоззрения и т.д. Я поискала, кто автор. В нашей теософической библиотеке нет названия Путь ученика. Но я вижу, на чьи тексты это похоже.
Кто из современных известных людей имеет (имел) такие черты? А.Д.Сахаров? Ростропович? Но они не были, по-моему, оккультистами. Вообще обязательно ли ученик должен иметь вполне определенное представление об устройстве мира и человека? Теософическое или близкое к нему.
К названным людям подошло бы слово "блаженный". И в то же время они были способны на конкретную деятельность.

_______________________

~~~~~~~~~~~

#16574 07.07.07 18:17

Практикой должна быть сама жизнь. Можно в практической жизни стремиться к идеалам, провозглашаемым в теософии. Например, очищение проводников. Мне для этого не нужна принадлежность к какой-либо религии. Или развивать способность любви. Тоже можно самостоятельно, с помощью своего непосредственного окружения, хотя и трудно. Может быть, в принадлежности какой-либо религии это произойдет быстрее. Здесь каждому свое.
В трудах ЕПБ и ее современников, действительно, больше науки и философии, чем этики. Зато в 20 веке много сделано именно в этической части теософии. Мы много обсуждали здесь, какие труды идут из истинного источника, какие - нет. Но, например, в философии никто не говорит, что учение Канта истинно, а учение Юнга - из ложного источника. Там все философские учения дают свой вклад в расширение сознания человечества.
Изучение религий, в том числе сравнительное, также способствует расширению сознания.
Если можно, опишите методики дзэн-буддизма, хотя бы кратко. Что там предлагается? Я об этом не знаю.

 

~~~~~~~~~~~

#16576 07.07.07 18:46

Денис Борисович

Долго объяснять.
Зайдите на сайт www.soto-zen.ru
Там тексты по практике Дзэн (дзадзэн - дзэн во время сидения).
Скажу кратко - все эти практики ведут к недвойственному познанию реальности. Также как и Дзогчен, и Тхеравада, и многое другое. Это - один из ключиков к новой ступени эволюции.
Кушайте плоды и слушайте реализованных учителей.
Это лучше, чем рассуждать и спорить чисто теоретически.
С уважением.
Д.Б.

~~~~~~~~~~~

 

#16581 07.07.07 19:39

ZAROLF

>То есть, изучение теософии без религиозной практики не приведет нас на новую ступень эволюции.
===========================
Теософия сама по себе наука, все религии исходят непосредствено из её истоков, но лишь отбрасывают слабые очертания тени от этого неугасаемого пламени. Религиям свойственно разрушаться, потому как мышление и сознание людей постепенно меняются и требуют значительных перемен, чего религии просто не допускают и в целом могут только тормозить процесс эволюции.

>А что по Вашему "развивать сознание"? Читать интеллектуальные книги о энергобиополях и астральных телах, сидя в мягком кресле у камина, или все-таки практиковать как практиковал преподобный Серафим Саровский или Будда Шакьямуни? Кто скорее станет более духовным и попадет на новые ступени эволюции ?
=============================
Развивать сознание, значит отказаться от всех предрассудков и убеждений, они не дают сознанию сдвинуться с места.
Прежде чем достигнуть первого посвящения(начала в духовном очищении), необходимо прежде всего осознать и увидеть в себе всю ту грязь, что в нас накопилась. Без осознания этого факта для нас самих, мы не придаём этому большого значения и не замечаем в себе необходимость в очищении. Потому как сознание остаётся в неведении относительно скрытой в человеке природы существования и ужас для тех кто смог увидеть в себе целую кучу огрехов, ранее не обнаруженных. И будет чем заняться ученику как на физ. плане так и на других по мере готовности его сознания, это только кажется что книгами всё ограничивается, однако надо идти дальше своих ограничений.

~~~~~~~~~~~

 

#16593 08.07.07 13:36

 

Денис Борисович пишет:
Скажу кратко - все эти практики ведут к недвойственному познанию реальности.


Недвойственное познание реальности - это значит, принятие превосходства духовной реальности над реальностью физического мира? И поиск путей разотождествиться с "нашей" реальностью и уйти в Нирвану? Извините, наверное, слишком упрощаю.
С рекомендованного сайта (дзэн-буддизм) "Практику Дзэн Школы Цяо Дуна можно подытожить следующими двумя словами: "безмятежное отражение" ". Как я поняла, в основном, там рекомендуется достигать этого медитацией на остановку мыслей. И больше ничего?
Что ж, может быть, это нужно. Для единиц, которым суждуно стать совершенными в этом воплощении. Но теософия не приветствует уход от физического мира. Как можно растить детей, например, если все время пребываешь в "истинной реальности"? И делать массу других полезных для эволюции вещей. Или в дзэн предполагается, что нужно пребывать в двух мирах одновременно? Тогда это правильно. Думаете, нельзя достичь этого без учителя? Есть ли в дзэн женщины?

 

ZAROLF пишет:
Религиям свойственно разрушаться,

Получается, что религии эволюционируют, и можно построить дерево эволюции религий, подобно дереву эволюции биологических живых существ.

~~~~~~~~~~~

 

#16595 08.07.07 14:19

EDWARD

hele пишет:
Получается, что религии эволюционируют, и можно построить дерево эволюции религий, подобно дереву эволюции биологических живых существ.


Если принять за постулат, что ничто не вечно в этом ( читай нашем) мире, то эволюция религии, как отражения известной плановой реальности на определенном этапе развития - явление закономерное. Религия ( как конфессия ) рождается развивается и умирает, будучи продуктом разума человеческого, являясь ступенью ракеты. Отработала и выброшена. А, как мы называем, спускаемый аппарат, продолжает свое путешествие. Поэтому как для преодоления силы притяжения Земли и выхода в Космос нужна 2-я космическая скорость, так и с религией, которая нужна для выхода в этот Космос духа.
Так мне думается

~~~~~~~~~~~

 

#16602 08.07.07 19:34

Из книги М.Элиаде, И.Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований" (конспект, продолжение 9 ). В этом продолжении добавлены только угасшие (не существующие сейчас на больших территориях) культы.

УГАСШИЕ КУЛЬТЫ (продолжение).
* Славянские и прибалтийский народы.
** Славяне. Славяне входят в европейскую историю около 800 г. до н.э. Письменные источники о религии славян появляются не раньше VI в. н.э. Киевская летопись, упоминания в хрониках о походах против язычников западных славян. В Киевской летописи упоминаются семь восточнославянских богов (Перун, Волос, Хорc, Дажьбог, Стрибог, Семаргл и Мокошь); боги западных славян: Велес, Яровит, Поревит и Свентовит. Сверхъестественные существа: дед, леший, Мать сыра земля, Мокошка, Парка, Баба-Яга, русалки.
** Балтийские племена. Три главных божества, подобно славянам: Диевас, Перкунас, Сауле (богиня).
* Тайные культы (мистерии). Идеология мистерий имеет два источника: с одной стороны, это архаические обряды инициации и тайные союзы, с другой — древние земледельческие религии Средиземноморья.
** Греческие мистерии. Комплекс мистерий Деметры и ее дочери Коры-Персефоны. Элевсинские мистерии.
** Эпоха Римской Империи. Тайные культы божеств: Дионис, Исида, Митра, Серапис, Сабазий, Юпитер, Фракийский всадник.
* Тибет. Местная религия, называемая «религией людей» (ми-шос), предшествовала учению Бон и буддизму, получивших название религия богов (лха-шос).
* Финикия. Побережье Средиземного моря. Второе тысячелетие до н.э. Древний город Угарит. Боги Эл, Асират, Баал, Анат.
* Фракийцы. Народ, живущий в северо-восточной части Балканского полуострова. До н.э. Боги Арес, Бендида, Сабазий. Сведения географа Страбона о вегетарианстве и целомудрии богопоклонников (теосебеи), основателей (ктистеи) и так называемых «безжизненных» (абиои), которые питались только сыром, молоком и медом, видимо, относятся лишь к гетам, населявшим провинцию Мезия. Реформатор Залмоксис.
* Хетты. Анатолия (нынешняя Турция). Второе тысячелетие до н.э. Пантеон богов, храмы, жрецы.

~~~~~~~~~~~

 

#16686 10.07.07 18:09

Tot108

всем Здравствуйте я первый раз у вас если что извениет хотелось бы задать вопрос что есть религия ? разве это не миропонемание определеных групп людей ...хм как сказал Мой Учитель Мудрости если из моего дела сделают религию Оно проиграет...а что насчет эволюции религии то для нашего Темного века она скорее всего все большее и дальшее уходит от истины...поэтому более молодые религии более жестоки и фанатичны...

~~~~~~~~~~~

 

#16687 10.07.07 18:12

Tot108

я Очень рад что я нашол этот форум и вижу много искателей истины мнебы очень хотелось пообщаться с вами всем желаю крепкого здоровие и удачи...досведания

~~~~~~~~~~~

 

#16696 10.07.07 19:55

Здравствуйте, вам также удачи, давайте поговорим.
На сайте http://ou.tsu.ru/hischool/filreliggii/21.htm , например, говорится вот что: "Определение религии остаётся одной из проблем философии религии. Современное религиоведение в целом предлагает не менее 250 определений религии". Постараюсь позже выбрать то определение, которое больше соответствует моему пониманию. Поищу и альтернативные определения тоже. Ваш Учитель, наверное, прав. Хотя здесь как раз важно, что понимать под религией.

~~~~~~~~~~~

 

#16715 11.07.07 07:41

Денис Борисович

hele пишет:
а) Недвойственное познание реальности - это значит, принятие превосходства духовной реальности над реальностью физического мира? И поиск путей разотождествиться с "нашей" реальностью и уйти в Нирвану? Извините, наверное, слишком упрощаю.
(б) С рекомендованного сайта (дзэн-буддизм) "Практику Дзэн Школы Цяо Дуна можно подытожить следующими двумя словами: "безмятежное отражение" ". Как я поняла, в основном, там рекомендуется достигать этого медитацией на остановку мыслей. И больше ничего?
(в) Что ж, может быть, это нужно. Для единиц, которым суждуно стать совершенными в этом воплощении. Но теософия не приветствует уход от физического мира. Как можно растить детей, например, если все время пребываешь в "истинной реальности"? И делать массу других полезных для эволюции вещей. Или в дзэн предполагается, что нужно пребывать в двух мирах одновременно? Тогда это правильно. Думаете, нельзя достичь этого без учителя? Есть ли в дзэн женщины?


(а) С самого начала нашей сознательной жизни мы выбрали путь излишнего умствования. Мы обычно производим на свет слишком много идей и слов, принимая их за действительность. Даже наши слова "духовная реальность" и "реальность физического мира" - это только иллюзия. Смотрите, мы строим иллюзии и начинаем их противопоставлять друг другу. Мы настроили иллюзорные конструкции и теперь утопаем в них. Дзэн же как и всякая истинная религия стоит за непосредственное восприятие реальности. Без понятий. Когда появляются умственные конструкции, когда появляется антитезное мышление "я"-"не я", "это"-"то" и т.д., тогда мы разделяем себя и окружающий мир. Мы начинаем желать, привязываемся к миру, а это ведет к страданиям. Наши желания заставляют нас рождаться снова и снова. Преодоление антитезного мышления ведет к избавлению от желаний. По мере прохождения этого пути, желания в ученике угасают. Нет больше рождения. Человек уходит в Нирванну как угасает огонь, когда прогорит все топливо желаний.
Дзэн, как я думаю, признает истинной только ту непостижимую реальность, которая имеется во время Пралайи. Судя по ТД Елены Петровны, тогда тоже нет разделений на одно и другое. К этому и стремится Дзэн, говоря, что все остальное - иллюзия и изучать иллюзию - только тратить время впустую. Надо стремится к этой единственной, не выразимой в понятиях реальности.
Конечно, это только мое мнение о Дзэн, не претендующее на окончательную истину. Я могу ошибаться. Но тем не менее, думаю, что внес скромный вклад в эту тему, немного рассказав об одной из религий - Дзэн-буддизме.

(б) немного поправлю: не остановка мыслей, а нахождение в состоянии "гора в облаках": мысли-облака пролетают мимо, не возмущая спокойствие Вашего Ума-горы. Мысль зашла к Вам в голову и так же вышла, не возмутив Вашего спокойствия. Просто отпустите ее и не идите за ней. Не строите дополнительных умственных конструкций - их и так много. Наоборот, надо избавиться от них.

(в) а как же нам без женщин? . А если серьезно, то в буддизме есть и монахини, даже в Тхераваде. Заодно скажу, что, мнение о том, что в Тхераваде Нирваны достигают только монахи - не верно. И миряне, и женщины. И не за три неисчислимые кальпы, а за несколько жизней (минимум семь для "Вошедших в Поток"). Заблуждения связаны с неточными переводами Палийского канона тибетскими переводчиками. По большому счету, истинный буддизм это Тхеравада, а все направления Тибетского и Дальневосточного буддизма - суть неверные интерпретации с Пали, связанные с трудностями перевода и его переносом на другую культурную почву, да еще послабление Винаи. Отсюда и произошла Ботхисатваяна, о которой Шакямуни ничего не говорил. А о тантре тем более ничего не говорил. Тайная Доктрина уже основывалась на тибетском буддизме (читай - не правильном , как и Дзэн). На остальные вопросы (в) я не могу ответить. Лучше сходите на ретрит к дзэн-мастерам ради любопытства, не поленитесь - они ответят + получите незабываемые впечатления.

Еще раз скажу, что Дзэн-буддизм - это одна из религий. Это один из Путей. Может быть для кого-то это плохой Путь.

~~~~~~~~~~~

12.07.2007 19:46

Что-то не открывается книга Элиаде и Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований", по которой я делаю конспект. Sergey_Voody: может быть, где-то есть еще электронный вариант этой книги? Осталось сделать немного - из ныне действующих больших религий - христианство. Помню, что там был еще "Шаманизм". И вообще то, что в алфавитном порядке в конце алфавита. Если не будет электронного варианта, нужно идти в библиотеку. Т.к. хочу доделать. Правда, я предварительно почитала статью "Христианство". Там почему-то по-моему нет разделения даже на католичество, православие, протестантизм, не говоря уже о менее значительных направлениях. Только общее описание христианской религии. И там говорится, что И.Х. признан историческим лицом, несмотря на альтернативное мнение некоторых авторов. Так что когда буду делать конспект, придется изложить так, как сказано в справочнике и сделать какое-то примечание о мнении теософии.

~~~~~~~~~~~

12.07.2007 19:52

Денис Борисович говорит, что тхеравада - основное в буддизме, а в моем описании получается, что это направление в хинаяне, распространенное в Юго-Вост. Азии и Индонезии. Что правильно?

~~~~~~~~~~~

12.07.2007 22:03

Ziatz

Тхеравада и хинаяна — по сути одно и то же, только одно название хвалебное (учение старших, т.е. древнее и подлинное), а другое — ругательное (малая колесница).

~~~~~~~~~~~

12.07.2007 23:22

Sergey_Voody

Hele, у меня есть элекронный вариант этой книги. Но выложить не удается. Не поверите - на здешнем ресурсе выдает ошибку, а оба моих e-mail'a (как и сайта) не работают уже второй день  . Так что, попробую выложить завтра...

~~~~~~~~~~~

12.07.2007 23:41

Спасибо (смайл в конце страницы)


Д.Б.: Лучше сходите на ретрит к дзэн-мастерам .


Несколько раз собиралась, по объявлениям Александра, все время из-за чего-то не могу пойти (смайл в конце страницы)

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 10:15

 fyyf

Спасибо Hele за разработку важной темы и за ссылку.
"На сайте http://ou.tsu.ru/hischool/filreliggii/21.htm , например, говорится вот что: "Определение религии остаётся одной из проблем философии религии. Современное религиоведение в целом предлагает не менее 250 определений религии". Постараюсь позже выбрать то определение, которое больше соответствует моему пониманию".

Мне ближе всего определение религии как способа практически-духовного освоения мира. Оно дает возможность воспринимать "тот" и "этот" мир в их Единстве. Для чего, собственно, и предназначены все религии. Причем этот способ освоения дает возможность поступать "единственно правильным способом" (совершать или не совершать действие и какое). 
Уход от реального мира и пребывание только в заоблачных высях не дает полноты этого освоения и является (согласна с Марксом, как это ни кощунственно звучит) опиумом. 

Если идти по пути изучения различий в религиях народов мира, то могу Вам помочь окончательно запутаться и утонуть в подробностях и конкретностях. Детский опыт "Найти 10 отличий" тут будет полезен, но маловат. Вот ссылка на фольклорно-мифологический каталог, покрывающий максимальное число регионов Земли и насчитывающий около 1500 мифологических мотивов. Они отражают мировоззрение конкретного племени по созданию мира, образованию тех или иных отношений, истории катастроф, т.е. космологические и этиологические мотивы, а также приключенческие и трикстерские (?). Каталог создан замечательным подвижником Юрием Евгеньевичем Березкиным, зав. отделом Америки Музея антропологии и этнографии (Кунсткамера) РАН. [Предупреждаю, что слабонервным в каталог лучше не ходить из-за обилия жестокостей и сексуальных извращений (в нашем понимании). Короче, нужно полностью абстрагироваться от норм современной морали и нравственности]. 
Понятно, что простым умом анализ такого каталога не потянуть. Поэтому мы исследуем взаимосвязи мифов по регионам и их распространение с помощью логико-статистических методов (более общо DataMining). 
Если считать, что религии эволюционируют и развиваются, то данные мифы явно находятся у самого корня «того дерева». 
Поскольку тонуть во всем этом вряд ли кто захочет, будем считать, что я доказала одну важную вещь: теософия изучает религии и сравнивает их не для выявляения их различий, а для выявления ОБЩЕГО в них. 
Выявив это ОБЩЕЕ можно будет судить о совершенстве той или иной религии (на данный момент времени в настоящих условиях). А значит разговаривать с представителями различных религий с позиции единого стержня (потока, Закона). 

# Теперь о подходах. Есть такая новая наука соционика. Она опирается на теорию информационного метаболизма и типологию К.Г Юнга. Так вот: бесполезно рекомендовать кому-то постигать исследуемый вопрос логически или эмоционально. У каждого свой тип информационного метаболизма! Логику необходимо думать и строить системы - это у него сильная функция. Этику - бесполезно. Он воспринимает, проживает свой опыт без логических построений. 
И только люди одного (из 16) соционического типа могут увидеть проблему с одной точки зрения, поскольку "переваривают" ее сходным образом. Но все вместе - могут создать более или менее целостное представление.

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 10:19

 fyyf

Cсылка на Аналитический каталог:

http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/

И еще:
Новости: в Протвино (Серпуховское направление Подмосковья) сегодня начинается слет "Жизнеград" (на 10 дней). Как всегда на этих слетах: жизнь в палаточном городке на берегу быстрой речки, родниковая вода, обеды и ужины у кришнаитов (вегетарианские блюда, only), много кружков, лекций и семинаров различных психологов, оздоровителей, йогов, шаманов и т.д. Добираться можно автобусом №363 от м.Южная до а/с Протвино. Далее идти мимо озер к старой мельнице, потом перейти реку и повернуть направо. Вдоль реки - метров 300 до лагеря. Можно приезжать в любой день слета. Вписаться все-равно не трудно. Там есть доска объявлений. Если кто приедет - оставьте записку на ней с координатами для связи. Или найдите среди организаторов Тамару Александрову и спросите у нее, где Анна Кузнецова (это я). 
Было бы хорошо провести семинар теософский в этих природных условиях. (Для науличшего практически-духовного освоения мира).

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 10:44

Хотела бы поехать. Посмотрим, как сложится. 

~~~~~~~~~~~

 13.07.2007 11:41

 Sergey_Voody

Hele, я скинул книгу на e-mail, указанный у вас на сайте. Мой e-mail по-прежнему не работает (как и здешняя функция закачки) - скидывал с чужого ящика 

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 15:49

Сергей, представляете, я не получила ваше сообщение на свою почту. Не знаю, что произошло. На всякий случай пишу адрес еще здесь *** . Здесь буква "эл" в середине, а не цифра "1". Другие сообщения сегодня получала. Можно еще *** (в середине - подчеркивание).
Может быть, будет еще оказия.

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 18:56

СЕРГЕЙ С

fyyf пишет:
теософия изучает религии и сравнивает их не для выявляения их различий, а для выявления ОБЩЕГО в них.


По-моему,сложно увязать это утверждение с тем, что теософия сама является источником всех религий.

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 20:12

fyyf пишет:
Мне ближе всего определение религии как способа практически-духовного освоения мира.


Мне, в общем, тоже. Но заметьте - под это определение подходит теософия. Меня критиковали за то, что я назвала теософию религией. Теперь уже не знаю, называть или нет. Наверное, как решит большинство теософов. Хотя с другой стороны "сторонние организации" тоже могут решить. 
Кунсткамера - это в С.-Петербурге?

fyyf пишет:
данные мифы явно находятся у самого корня «того дерева».

Наверное, так, хотя подробно этот каталог пока не смотрела. 
Почему вы поставили вопрос у слова трикстерские? Здесь (в этой теме) есть определение : "Дуалистическая религия – та, философская основа которой признает наличие двух противоположных начал. В таких религиях обычно присутствует трикстер. Трикстер выступает как второй творец мира или части мира и играет роль того, кто испортил творение верховного божества, впустив в мир все нынешние несчастья." Понятно, кого можно назвать трикстером в христианской религии. 

fyyf пишет:
теософия изучает религии и сравнивает их не для выявляения их различий, а для выявления ОБЩЕГО в них.

Если продолжить эту мысль: чтобы показать, что у людей гораздо больше причин для братства, чем для ссор и раздоров. Т.е. что не надо ссориться на религиозной почве.

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 20:16

Sergey_Voody

Взглянул на библиографию в Аналитическом каталоге... вот это да! 

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 20:32

Да, богатая библиография. Достойно уважения. 
Sergey_Voody: получила ваши сообщения, оба. То, что было отправлено утром, тоже сейчас пришло.   Спасибо.

~~~~~~~~~~~

13.07.2007 20:44

Sergey_Voody

Это к слову о том, что верованиям разных племен нет предела

~~~~~~~~~~~

14.07.2007 12:50

fyyf пишет:
Она опирается на теорию информационного метаболизма и типологию К.Г Юнга.


Может быть, перечислите психотипы по Юнгу в теме, например, "Психология". Т.к. современные психоаналитики и сейчас используют понятие об этих психотипах и опираются на Фрейда (что бы ни говорили). Мне всегда была интересна психология и даже психиатрия.

~~~~~~~~~~~

 

17.07.2007 22:21

Из книги М.Элиаде, И.Кулиано "Словарь религий, обрядов и верований" (конспект, продолжение 10 ).

* Христианство. Тексты: четыре Евангелия (от Марка, Матфея, Луки и Иоанна), Деяния Апостолов, Послания апостольские (четырнадцать приписываются Павлу, одно Иакову, два Петру, три Иоанну и одно Иуде) и Апокалипсис (Откровение). Центром христианского учения является личность Иисуса Христа, еврейского пророка из Назарета Галилейского, родившегося около начала нашей эры и распятого, по преданию, около 33 г. Исторические источники этого времени почти ничего не сообщают об Иисусе, что даже позволило радикальному течению мифологистов всерьез сомневаться в его существовании. И поныне, хотя существование Иисуса теперь общепризнанно, с Его личностью по-прежнему связаны серьезные исторические проблемы.
Историческое развитие. Сначала существовали две главные тенденции внутри христианского богословия: иудаистская и платоническая, также были столкновения с "христианскими ересями". Петр и Павел. Отцы Церкви: Ориген, каппадокийские Отцы, Августин. Никейский Собор. Папство. Троица и Пресвятая Дева, Матерь Божия. Тамплиеры. Крестовые походы. Инквизиция. Доминиканский орден. Францисканцы. Номинализм. Гуманизм. Неоплатонический синкретизм (возврат к сочинениям Платона, Плотина).
Реформаторские движения. (Разделение на пункты – hele.)
** Православие.Греческий патриархат аннулировал договор об унии (15в.) 
** Протестантизм. Церковный раскол отделил германский Север от остальной Европы (16в.); Мартин Лютер – Церковь как посредник не нужна; Жан Кальвин. 
** Католицизм. Реформу католической церкви возглавил орден иезуитов (16в.). 
** Англиканская церковь. 16в. – от Рима отделилась англиканская церковь. 
Христианство приняли все народы Европы, Россия (10в.), оно прочно утвердилось в Америке. Миссионерству в Африке (19в.) сопутствовал успех. Есть христиане в Китае, Японии (300 тыс.), на Филиппинах. Индийскому субконтиненту христианство чуждо до сих пор. В Автралии и Новой Зеландии оно распространилось. 
(Христианский мистицизм. Ориген, Дионисий Ареопагит, Иоанн Лествичник, францисканец Бонавентура, итальянские созерцательницы. Настаивая на непознаваемости Бога, эта мистика, оставаясь экстатической, сближается также с буддийской мистикой пустоты. На Востоке – исихазм, основанный Григорием Паламой, придал мистике более технический характер, развиваясь в сторону визионерских, дыхательных и медитативных («сердечная молитва») упражнений, напоминающих йогу и некоторые методы суфизма. Русская версия исихазма – институт старцев.).

Также дополнен раздел Буддизм. 
* Буддизм. Тексты: сутры (учение самого Будды), виная (дисциплинарные правила), абхидхарма (толкование учения). Будущий Будда был сыном правителя небольшого царства Шакья на северо-западе Индии. Дату его рождения помещают в интервал от 642 до 448 г. до н.э. Четыре истины. Первая истина утверждает, что все есть Страдание (сарвам дуккхам). Вторая истина утверждает, что причиной страдания является вожделение (тришна). Третья истина утверждает, что освобождение от вожделения ведет к освобождению от страданий. Четвертая истина указывает восьмеричный (аштапада), или Срединный Путь, ведущий к освобождению от страдания: Мнение (драшти), Мысль (самкальпа), Слово (вач), Действие (карманта), Образ жизни (аджива), Усилие (вьямана), Внимание (смрити) и Созерцание (самадхи). Понятие Нирваны. 
Два больших направления в буддизме: махаяна и хинаяна. Деление по другому принципу: сутра, тантра (ваджраяна), дзогчен. Территориально:
** Юго-Восток Азии и Индонезия - учение Тхеравады (направление в хинаяне), частично махаяна. Тексты на языке пали. 
** Китай. Махаяна, хинаяна. Культ Будды Амитабхи; одна из школ – дзэн (чань).
** Япония. Сегодня самым креативным, интеллектуальным буддизмом, без сомнения, является японский буддизм. Школы: Тэндай, Сингон, Амидаизм или Дзёдо-сю, Чань (дзэн); всего 162 школы.
** Тибетский буддизм (ламаистский буддизм) (Тибет, Монголия). Махаяна, ваджраяна. Школы: гелугпа, сакьяпа, кагьюпа, ниигма, нагпо, а также джонанг. 
** Непальский неварский буддизм.

В Христианстве все же дается разделение на 4 основных направления в ходе реформаторских движений в 15-16вв. Но более мелкие подразделения в этих направлениях не указаны совсем. Такие, как, например, Русская Православная церковь, Грузинская церковь, Свидетели Иеговы и т.д. Это придется сделать потом самостоятельно. Собственно, это уже делалось в начале этой темы. 
В целом осталось сделать конспект разделов Шаманизм и Эллинизм.

~~~~~~~~~~~

18.07.2007 12:07

Ziatz

> По-моему,сложно увязать это утверждение с тем, что теософия сама является источником всех религий.

Потому что теософия может пониматься и как подход, и как древняя мудрость.
Читайте наш фак 
http://www.theosophy.ru/faq.htm

~~~~~~~~~~~

18.07.2007 17:36

СЕРГЕЙ С

Ziatz пишет:
Потому что теософия может пониматься и как подход, и как древняя мудрость.


Прочитал и,кажется,что-то понял...(про себя)...

~~~~~~~~~~~

18.07.2007 20:11

Денис Борисович

hele писал(а):
Денис Борисович говорит, что тхеравада - основное в буддизме, а в моем описании получается, что это направление в хинаяне, распространенное в Юго-Вост. Азии и Индонезии. Что правильно?

Хинаяна (малая колесница) изначально понимался как термин для обозначения отклонений от Учения Будды. Это как слово "ересь" в христианстве. То есть секты христианского толка можно назвать хинаяной по отношению к РПЦ, например. С этой позиции хинаяна может быть и в тибетском буддизме.
Сейчас последователи тибетского и дальневосточного буддизма обзывают хинаяной Тхераваду (Учение Старейших - буддизм Юго-Восточной Азии), говоря, что мы, мол, стараемся во благо всех живых существ (Ботхисатвы), а вы хотите обрести нирвану только для себя (эгоисты, значит). Потому учение ваше мало, поэтому хинаяна.
Однако Архаты Тхеравады стремятся стать Буддами также во благо всех живых существ. Только сначала хотят поработать только над собой, а уже когда приобретут соответствующую, так скажем, квалификацию (станут Буддами), тогда и будут помогать остальным.
Вообще, последователи тибетского и дальневосточного буддизма всегда ищут момент, чтобы пообиднее выразиться по отношению к Тхераваде. А весь сыр-бор из-за разных языков. Как в Вавилоне - стали говорить на разных языках и перестали понимать друг друга. Принесли тексты в Тибет из Индии, перевели как попало, вот и образовался тибетский буддизм и столетиями развивался автономно. Только в современном мире всвязи с доступностью любой информации, стали понимать, что между Махаяной и Тхеравадой нет разницы.
Просто методы немножко разные.
Следующие маленькие статьи помогут Вам откорректировать Ваш список религий:
статья о термине "Хинаяна" http://www.dhamma.ru/lib/myth.htm
статья о связи Тхеравады и Махаяны http://www.dhamma.ru/lib/t_m_ru.htm

С уважением.
Денис.

~~~~~~~~~~~

18.07.2007 22:35

S_Voody: Сергей, у вас нет на примете книги, где описывалось бы современное состояние христианской религии и перечислялись бы все ее направления, как крупные (Русская Православная церковь и т.д. ), так и другие (мормоны, Свидетели Иеговы и т.д.)?

~~~~~~~~~~~

 20.07.2007 15:32

Выводы из материала конспектируемой книги. 
Есть 12 религий, которые на настоящий момент исповедуются людьми нашей эпохи. Не знаю, как ее назвать, может быть и эпоха Рыб. Последние 2000-3000 лет. В порядке значимости (приблизительно):
1.Христианство.
2.Буддизм.
3. Ислам. 
4. Иудаизм.
5. Индуизм.
6. Даосизм.
7. Синтоизм.
8. Конфуцианство.
9. Джайнизм.
10. Сикхизм.
11. Бон.
12. Зороастризм. 
Заметим, что число 12 - совершенное число. Другие религиозные культы, местные культы народов Африки, Америки, Австралии, Сибири, на мой взгляд, относятся к предыдущим эпохам. Есть общие черты 12 религий: у всех были пророки, возвестившие начало данной религии; у этих религий существуют священные тексты, книги. У религий коренных народов Африки, Америки, Австралии этого нет. Правда, обращают на себя внимание афроамериканские культы (вуду, сантериа, Ямайки, Бразилии). Они идут своим интересным путем.
Часть людей нашей эпохи "исповедует" сейчас атеизм, часть - современную эзотерику (основанную на теософии).

~~~~~~~~~~~

20.07.2007 19:34

Денис Борисович

hele пишет:
Часть людей нашей эпохи "исповедует" сейчас атеизм, часть - современную эзотерику (основанную на теософии).


Благодаря доступности любой информации. Раньше исповедовали то, чему предки научили. Теперь можно смотреть выше, зная разные религии.
Я вот только сегодня осознал, что в буддизме мне делать нечего - никак не могу принять основные его положения. Оказалось невозможным загнать себя в рамки одной религии после того, как читал Рерихов и Блаватскую. Получается движение назад. Не советую это повторять - зря потратите время и силы   . Зато узнал из буддизма кое-какие положения - есть возможность посмотреть на Тайную Доктрину с другого ракурса 

~~~~~~~~~~~

 20.07.2007 22:36

СЕРГЕЙ С

Уважаемяя hele,не могли бы вы расшифровать,что понимаете под современной эзотерикой?

~~~~~~~~~~~

20.07.2007 22:41

Из этой темы от 5 мая: 
Эзотерические учения и движения.
- Агни-Йога (Рериховское движение)
- Движение последователей А.Бейли (в т.ч. Доброй Воли)
- Учение Храма 
- Антропософия
- Учение Кастанеды
- Новый Акрополь
- Герметизм
- Учение Профетов
- Движение "Исход"
- Учение Вознесенных Владык
- Псевдоэзотерические
- - Уфология
- - Контактерство (с другими цивилизациями)
- - Мария Дэви Христос
- - Учение Грабового

Этот список несколько сырой, его нужно уточнить и дополнить.

~~~~~~~~~~~

20.07.2007 23:40

СЕРГЕЙ С

hele,благодарю Вас,принципиально я вопрос для себя уяснил.На мой взгляд,назвать псевдоэзотерическими перечисленные Вами-не заслуживают такой чести.

~~~~~~~~~~~

21.07.2007 10:21

Денис Борисович

hele, хорошо списки религиозных сект просматриваются на www.sektoved.ru . Хотя на сайте секты представлены с точки зрения РПЦ, тем не менее, надеюсь, он может быть Вам очень полезен в этой теме как обзорная информация.
С уважением.
Д.Б.

~~~~~~~~~~~

26.07.2007 21:07

Спасибо, обязательно посмотрю. 

hele пишет:
Есть 12 религий, которые на настоящий момент исповедуются людьми нашей эпохи. Не знаю, как ее назвать, может быть и эпоха Рыб. Последние 2000-3000 лет.

Из этих 12 религий, по-видимому, самой ранней является индуизм. Вот цитата из раздела Индуизм. "Около 1500 г. до н.э. арии, воинственный индоевропейский кочевой народ, навязали свою идеологию завоевателей оседлым земледельцам долины Инда". Можно ли назвать период с 1500 до н.э. эпохой арийской расы? Я хотела сначала так ее назвать, но потом подумала, что раса, наверное, занимает более длительный период времени. Но ведь в цитате сказано, что именно около 1500 г. до н.э. некие арии осуществили свое первое завоевание. Т.е. это как будто и является началом нашей коренной расы по историческим источникам. Или, может быть, это эпоха пятой подрасы арийской расы? Для эпохи Рыб все-таки слишком рано. Тогда 12 основных религий можно было бы назвать религиями пятой коренной расы. А другие культы - остатками культов предыдущих рас. Напомните, пожалуйста, кто знает, каков возраст пятой коренной расы по источникам. Может быть, сведения о людях пятой расы за предыдущие тысячи лет не сохранились? Это ведь должна быть Гиперборея. 
Соединила фрагменты конспекта, которые предлагала в этой теме, в один текст. Пробный вариант выставила на своем сайте.

~~~~~~~~~~~

28.07.2007 23:03

СЕРГЕЙ С

hele,рискну сделать небольшое сообщение:
Дхьяна(санскр.),чань(кит.),дзэн(яп.)-буддизм-больше философская система,призошедшая из Махаяны.Основная роль в становлении принадлежит индийскому проповеднику Бодхидхарме.Одно из основных положений-концепция иллюзорности мира.Направлен на просветление сознания:первый путь-очищение загрязненного сознания,другой-неожиданный переворот в сознании,которое становится подобным зеркалу:
Тело-подставка светлого зеркала,
светлое зеркало изначально чисто...
Одно из основных положений дзэн-буддизма в том,что Будда и истина вокруг нас,ее надо найти,узнать и понять.Истина
в озарении.Оно возникает,как интуитивный толчок,к нему надо быть готовым.Необходимо терпеливое ожидание,мучительные усилия,после чего (совсем необязательно!)человека посетит Нечто и он сразу постигнет истину.
Следующий этап-постижение высшей мудрости(хуэй),т.е.достижение состояния сознания,когда оно отражает все явления окружающего мира,что приводит к пониманию внутренней сущности явления,гармонии внутреннего и внешнего.Далее-спасение (ци)-сознание способно к великому состраданию,направленному к спасению тысяч существ от страданий.Однако дальше человек осознает,что страдание и сострадание_"ложь","иллюзия",и достигается отказ (шэ)-состояние невозмутимости ко всему происходящему.
Такое состояние достигается множеством специальных медитативных методик.Другая часть подготовки-интуитивные диалоги "вэньта",когда огромный массив информации передается от учителя к ученику за долю секунды.Учитель и ученик,настроясь с помощью кратких реплик на одну волну,начинают диалог,в ходе которого ученик подготовится к озарению и должен научиться правильно истолковывать и понимать любой жест или слово Учителя.С этой практикой связана и система физического воспитания монахо(у-шу,кунг-фу и др.),которые дополняют буддийские методы психотренинга.
Источник:справочная литература.

~~~~~~~~~~~

 

 

 

 

 

 

31.07.2007 14:16

Современные психоаналитики говорят, что если у человека бедная эмоциональная жизнь, то ему трудно жить в современном обществе. И стараются оживить эмоции обратившегося к ним. Как я понимаю, дзэн как раз требует отказа от эмоций, а затем и от мыслей. Правда , они (психоаналитики) понимают, что можно теоретически следовать и таким методикам (как в дзэн), но тогда именно в монастыре (без работы, детей, соседей). 
У меня есть такой простой вопрос по буддизму. Четыре истины. Первая истина утверждает, что все есть Страдание. Вторая истина утверждает, что причиной страдания является вожделение. Третья истина утверждает, что освобождение от вожделения ведет к освобождению от страданий. Если человек заболел, он страдает. Но разве причиной болезни является вожделение? По-моему, далеко не всегда. Или что имеется в виду?

~~~~~~~~~~~

31.07.2007 14:27

Обещала привести определения религии. В докладе Самдхонга ринпоче Религиозная гармония, который он сделал в Финляндии летом этого года, и который есть на нашем сайте, приведены два определения. 
"Для целей понимания он (проф. Р.Паникер) использовал бы слово «религия» в смысле «организованное восстановления связи с сакральным», но не забывая, что религия — трансцендентальна и выше любого из её выражений.
Я совершенно согласен, что это определение религии широко применимо к большинству религиозных традиций в том виде, как они существуют сегодня, хотя это может и не быть точным определением Дхармы, как она понимается буддистами. Во всяком случае, религия должна быть инструментом одухотворения индивидуума и преображения его в безграничную и целостную натуру. Леонард Свиндлер укрепляет это воззрение ещё дальше. Он сказал:
«В сердце каждой культуры находится то, что традиционно называется религией, то есть объяснение конечного смысла жизни и того, как жить соответственно ему. Обычно все религии содержат четыре пункта: символ веры, кодекс поведения, культ и структуру общества, и основываются на представлении о трансцендентальном»".

~~~~~~~~~~~

#17951 31.07.07 16:57

Александр Г.> И Вы готовы повторить, что "евреи - единственный народ, у кого рай - это ешива, большая духовная школа"? Можете прокоментировать?


Извините, произошла какая-то путаница. Я такого не говорила. Даже впервые слышу слово ешива.
Это цитата Noelle.

~~~~~~~~~~~

 

#17952 31.07.07 17:02

Sergey_Voody

Несколько слов по поводу слабости определений религии.

> организованное восстановления связи с сакральным (hele)

Это определение имеет смысл только с точки зрения одного из направлений религиоведения - феноменологии религии (представителем которого, кстати, является М.Элиаде). Смысл в том, чтобы скрестить методы феноменологии Э.Гуссерля, как философского течения, с изучением религий. Сакральное, в конечном счете, есть некое интенционально схватываемое измерение реальности, которое наполняет жизнь смыслом и противостоит разного рода профанным, бытовым занятиям. То есть в основе определения религии лежит дихотомия сакральное/профанное, религиозный опыт/мирской опыт. Легко понять, что для какого-нибудь марксиста, рассматривающего религию, как внешнее выражение экономического базиса, это определение покажется малоудовлетворительным (хотя, стоит признать, сейчас феноменология религии наиболее популярное течение в религиоведении).

> религия должна быть инструментом одухотворения индивидуума и преображения его в безграничную и целостную натуру (hele)

Опять термины. Одухотворение, преображение... ммм... Например, дух - разве есть хотя бы подобное приблизительное понятие в том же буддизме (с учетом того, что индуистского Пурушу очень часто переводят как "дух") и разве важно для буддиста "одухотворяться", если это рассматривать пусть и в этическом смысле? Дух, материя - это ведь все плоды двойственного сознания. Тем более, о каком индивидууме может идти речь в религии, где ключевым понятием является доктрина анатмана.

> Обычно все религии содержат четыре пункта: символ веры, кодекс поведения, культ и структуру общества (hele)

Ну а где, например, в греческой религии "символ веры" (есть ли там вообще понятие веры?) или "кодекс поведения"? А структура общества? Верно здесь то, что религия составляет "сердце" культуры, но нужно в таком случае дать и определение культуры.

> основываются на представлении о трансцендентальном (hele)

Очевидно, перепутаны термины. Речь должна идти о "трансцендентном", а не о "трансцендентальном". Хотя можно забыть о влиянии Канта и использовать оба термина, как синонимы. Но мы ведь говорим о науке.

Hele, чтобы привести определение религии, вам нужно выбрать приоритетное направление в религиоведении, которого вы будете придерживаться. Если уж вы конспектировали работу ученика М.Элиаде, то разумно использовать определение феноменологов, и в частности - самого Элиаде (см. ссылки, что я давал на первый том его "Истории веры и религиозных идей", введение - там об этом написано). Но это будет не более чем очередная научно-философская система с преобладанием профанизированных европейских терминов античного происхождения. Именно поэтому я изначально протестовал против двух-трех строчного определения, и говорил о том, что для нас - как для теософов - важно понять, какую роль играет религия с точки зрения эзотеризма, с точки зрения того, что пишет Блаватская. Но никто этого разбирать не захотел, к сожалению.

~~~~~~~~~~~

#17953 31.07.07 17:04

Aлександр Глушко

hele :
Александр Г.> И Вы готовы повторить, что "евреи - единственный народ, у кого рай - это ешива, большая духовная школа"? Можете прокоментировать?
Извините, произошла какая-то путаница. Я такого не говорила. Даже впервые слышу слово ешива.
Это цитата Noelle.


Сорри. Исправил текст

~~~~~~~~~~~

 

#17954 31.07.07 17:09

Sergey_Voody пишет:
едва ли их было бы справедливо отождествлять с пятой коренной расой, потому что, например, две ключевые цивилизации более или менее известные нам - египетская и шумерская - были созданы не индоевропейскими племенами.


Да, но и религии у этих двух цивилизаций не относятся по своим характерным чертам к 12 современным религиям (не было пророка, нет священной книги-текста, где был бы сформулирован символ веры и они не "дожили" до нашего времени, т.е. не исповедуются серьезно людьми нашей эпохи). Т.е. можно предположить тогда, что Египет и Шумер - предыдущая эпоха, хотя по времени они совпадают с началом эпохи индоевропейцев. Но ведь известно, что нет четкой границы рас, они перекрываются. Я спрашивала, но почему-то никто не ответил, когда по теософической литературе начинается пятая раса.

~~~~~~~~~~~

#17955 31.07.07 17:11

Sergey_Voody пишет:
индоевропейцы - есть волна племен, миссия которых заключалась в обновлении религиозных традиций континента, а сами они как-то связаны с родоначальниками нашей расы.

Именно это я и хотела сказать.

~~~~~~~~~~~

#17957 31.07.07 17:20

Sergey_Voody пишет:
Несколько слов по поводу слабости определений религии.


Обращаю внимание, что определения религии, которые вы рассматриваете в сообщении, начатом этими словами, не мои. Их привел в своем докладе на европейском конгрессе Теософического Общества Самдхонг ринпоче. Я даже не знаю, имею ли я право давать ответы. Хотя почему бы не обсудить приведенные на Конгрессе определения.
Что-то мне сегодня второй раз приписывают чужие цитаты.

~~~~~~~~~~~

 

#17959 31.07.07 17:27

Ziatz

> "О существовании доарийского населения на территории индостана не было известно в XIX в."

Из этого можно заключить, что ваш источник недостоверен. О существовании там доарийского населения писали как теософы (в частности Блаватская и Ледбитер), так и официальные учёные (напр. в книге Ратцеля "Народоведение" описаны ведды или ведхи).

Другое дело, что в XIX в. некоторые индийцы считали теорию о приходе их откуда-то и о вытеснении ими коренного населения выдумкой англичан с целью использовать это в своих целях порабощения Индии.

~~~~~~~~~~~

 

#17960 31.07.07 17:30

Ziatz

h> Что-то мне сегодня второй раз приписывают чужие цитаты.

Это у вас такой высокий индекс цитируемости. Больше 100%!

~~~~~~~~~~~

#17961 31.07.07 17:30

S_V> Обычно все религии содержат четыре пункта: символ веры, кодекс поведения, культ и структуру общества (hele)
"Ну а где, например, в греческой религии "символ веры" (есть ли там вообще понятие веры?) или "кодекс поведения"? А структура общества? Верно здесь то, что религия составляет "сердце" культуры, но нужно в таком случае дать и определение культуры."


Здесь, наверное, нужно обратить внимание на слово "обычно". Т.е. не для всех религий. Я бы еще сказала, что не все религии содержат культ.

~~~~~~~~~~~

#17970 31.07.07 18:22

Noelle Daath

Aлександр Г :
И Вы готовы повторить, что "евреи - единственный народ, у кого рай - это ешива, большая духовная школа"? Можете прокоментировать?


Да, я готова повторить. Потому что:

1. Ешива - это школа по изучению Библии и Талмуда (вернее, расширенной его части, как Мудрости Божией)
2. Во-вторых, это школа для лиц мужского пола. Причем небесная ешива - исключительно для евреев-праведников.
3. В небесной ешиве уже не нужны будут всякого рода йогические практики - обучение будет проводиться если не лицом к лицу, то по крайней мере, "через занавесь".
4. Рай у евреев - это не "чистая Земля Будды Амитабхи", там вообще нет понятия рождения в физическом теле более высокого уровня, в еврейском раю будет духовное тело.

Такого рая, согласитесь, действительно нигде нет. Это такое понятие рая, ничего не поделаешь. И чего Вы спрашивается, Вы так рассердились?

 

~~~~~~~~~~~

#17980 31.07.07 18:45

Ziatz

1. Поясню по выражению "символ веры". В английском тексте там стояло creed, это имеет несколько более широкое значение, буквально "кредо", догматика, совокупность доктрин того или иного вероисповедания.

2. Буддийские чистые земли тоже не предполагают физического тела. Доктрина чистых земель в общих чертах заключается в следующем. Люди, праведно жившие на земле, попадают в рай. Там они живут некоторое время, пока их благие заслуги не исчерпаются, а потом опять падают на землю, а то и ниже. В раю у них не возникает идеи практиковать дхарму, т.к. они не испытывают страданий. Буддийские практикующие тоже в общем-то ведут праведную жизнь, а потому, если ещё не достигли освобождения, рискуют попасть в рай. Там они могут забыть о своей практике. Чтобы спасти их от этого, сострадательный будда Амитабха создал на сансарическом уровне, соответствующем райскому, свою т.н. чистую землю, куда могут попадать буддийские практикующие, которые по своим земным заслугам должны бы попасть в рай. Крайнего выражения это достигло в доктрине амидаизма (распространён в Японии и Китае). Вкратце его идея сводится к следующему: зачем пытаться достичь освобождения на земле, где условия практики неидеальные? Это рискованное занятие. Лучше направить всю свою практику на достижение чистой земли, а там уж ты найдёшь идеальные условия для практики и лучших учителей.

~~~~~~~~~~~

 

#17983 31.07.07 18:49

Noelle D> ИМХО, что в тантре, что буддизме, что в суфизме, когда говорят об "избавлении от мыслей", говорят об избавлении от ненужных, излишних, что ли, мыслей, или как их правильно назвать...


Не знаю, я читала на сайте, рекомендованном Денисом Борисовичем о дзэн, там основная медитация - на остановку мыслей. Да и при достижении освобождения, Нирваны, соединении с Абсолютом, вряд ли должны оставаться хоть какие-то мысли. Но, наверное, в других состояниях обычные мысли о житейских делах допускаются. Но ведь тогда нельзя строить долговременные планы. Там, как правило, абстрактные мысли.

Александр Г. > Буддизм и Индуизм существуют вечно как бы на Земле, и в районе Индии. Бывают расцветы, бывают закаты. Во времена Будды Гаутамы (и даже позже) еще были общины последователей предыдущего Будды Кашьяпы (?).

 

Я понимаю, что вы хотите сказать. Что буддизм и индуизм были и до вторжения ариев. Но в своей современной форме буддизм основан именно Буддой Шакьямуни в середине 1 в. до н.э. Религии ведь всегда основывались на предыдущих верованиях живущих в данной местности народов, смешивались с ними. Преемственность, конечно, есть. Об индуизме тоже сказано: "Обобщение положений индуизма состоялось в период от 500 г. до н.э. до V в. н.э".

S_V> "Ну а где, например, в греческой религии "символ веры"".

 

По-моему, ринпоче говорит именно о современных нам религиях, существующих в 21 веке.


"Именно поэтому я изначально протестовал против двух-трех строчного определения".

 

Я тоже, в общем, не хочу давать определение религии. Интуитивно это ясно, более того, у каждого будет свое определение. Fyyf говорила: "На сайте http://ou.tsu.ru/hischool/filreliggii/21.htm , например, говорится вот что: "Определение религии остаётся одной из проблем философии религии. Современное религиоведение в целом предлагает не менее 250 определений религии". Но определения, приведенные на Конгрессе, мне представляются вполне хорошими.


"говорил о том, что для нас - как для теософов - важно понять, какую роль играет религия с точки зрения эзотеризма, с точки зрения того, что пишет Блаватская".

 

Религия как ступень с более цельному познанию мира? Причем естественная ступень, необходимость которой продемонстрирована всеми народами. Т.к. у всех народов без исключения есть религии. Наука и государство, например, есть не у всех. Но продемонстрировано и то, что постепенно народы отказываются от религии, возникает атеизм. Вы уже говорили, что он был всегда, но не в таком массовом масштабе, как сейчас.

~~~~~~~~~~~

#17984 31.07.07 18:58

Aлександр Глушко

* Noelle Daath

Мне показалось, что в Вашем посте было утверждение, что только у евреев "рай... - большая духовная школа", и я привел примеры, что и у других религий рай связывается с "большой духовной школой".

Тем не менее мне кажется, что я Вас тогда не понял -- я и сейчас не понимаю Ваших утверждений (может быть Вы утверждаете о том, что учиться в ешиве - это рай и "большой духовной школа", -- но это тоже для многих монахов и религиозных практиков разных конфессий). То есть, я Вас не понимаю о какой уникальности идет речь.

Пойдем по Вашему посту:

*** 1. Ешива - это школа по изучению Библии и Талмуда (вернее, расширенной его части, как Мудрости Божией)

Это замечательно

*** 2. Во-вторых, это школа для лиц мужского пола. Причем небесная ешива - исключительно для евреев-праведников.

По моему это прекрасно. Когда "небесная ешива - исключительно для евреев-праведников", а другие небесные сферы, например, буддийская для тех кто туда стремиться. Я лично не хочу ни в христианский, ни в мусульманский, ни в иудейский -- это не мое, там мне скучно, ну разве, что на "экскурсию", "духовный туризм", пообщаться с "друзьями и родственниками", но не "жить там постоянно" Так что каждому свое

*** 3. В небесной ешиве уже не нужны будут всякого рода йогические практики - обучение будет проводиться если не лицом к лицу, то по крайней мере, "через занавесь".

Безусловно, Вы лучше знаете, что "нужно", а что "не нужно" в "небесной ешиве".

*** 4. Рай у евреев - это не "чистая Земля Будды Амитабхи", там вообще нет понятия рождения в физическом теле более высокого уровня, в еврейском раю будет духовное тело.

Что касается Буддийских Духовных Сфер, то там где-то есть рождение наподобия в физическом теле, а где-то нет. Дело в том, что с точки зрения йогического индусского и буддийского понимания для духовного развития, человеская форма является исключительно предпочтительной. Даже божественные существа, если они хотят достичь Решающего Освобождения, принимают на себя человеческие формы для духовного подвижничества -- в Божественном Раю (настоящем Раю) в форме бога или "ангела" достичь Высшего Буддийского Освобождения практически невозможно.

*** Такого рая, согласитесь, действительно нигде нет.

О каком Вы раю пишите я не понимаю. Если об "небесной ешиве" -- то он есть, по крайней мере хотя бы для Вас. А если об Чистых Буддийских Землях -- то они тоже есть, хотя бы для меня.

*** Это такое понятие рая, ничего не поделаешь. И чего Вы спрашивается, Вы так рассердились?

Нет не беспокойтесь. Я не склонен сердиться, растраиваться.

Удачи Вам!

~~~~~~~~~~~

 

#17988 31.07.07 19:11

Aлександр Глушко

Ziatz :
Крайнего выражения это достигло в доктрине амидаизма (распространён в Японии и Китае). Вкратце его идея сводится к следующему: зачем пытаться достичь освобождения на земле, где условия практики неидеальные? Это рискованное занятие. Лучше направить всю свою практику на достижение чистой земли, а там уж ты найдёшь идеальные условия для практики и лучших учителей.


По моему это очевидное ущербное понимание о Чистых Буддийских Землях. Есть ущербные понимания о карме -- не надо ни кому помогать, все страдающие свои проблемы и болезни сами заслужили и по праву; о перевоплощениях -- зачем напрягаться в этой жизни и сейчас, когда будет потом другая жизнь, и если я могу наслаждаться жизнью сейчас -- давай я это буду делать, а духовной практикой займусь в другое время, а возможно и в другой жизни. По любому мировозренческому положению можно так извернуть понимание что будет очевидный ущерб в этом. А с представлениями о Чистых Землях, о Земле Амитабхи, Шамбале, Медной Горе и т.д. -- это никак не связаны, -- на самом деле и сами по себе это все "чистые" понятия и представления. Это мое мнение

Все буддисты (махаяны конечно) исключительно уважают Будду Амитабху, и исключительно ценят Его Дар - Чистую Землю Сукхавати (?). Учение об этом занимает важную часть у многих великих тибетских йогинов

~~~~~~~~~~~

 

#17989 31.07.07 19:15

Ziatz пишет:
Поясню по выражению "символ веры". В английском тексте там стояло creed, это имеет несколько более широкое значение, буквально "кредо", догматика, совокупность доктрин того или иного вероисповедания.


Да, если в Древней Греции и не сформулировали свой символ веры, мы можем сделать это за них. "На горе Олимп живут боги. Главный бог - Зевс." И так далее.

~~~~~~~~~~~

#18042 01.08.07 12:26

Лану> Вопрос быть может не втом, что "причиной болезни является вожделение",
а том , что Мая хорошо маскирует в бесчисленные формы то, что именуют вожделением
Стало больше понятно. Все-таки хочется в ответе на вопрос большей конкретности. Книгу пока читать некогда.
***************************************************
Прочитала статью Арии в Большой Российской энциклопедии. 2005 год. Хорошо, что у меня есть первые три тома.
"Арии, группа древних народов, говоривших на индоиранских языках. Прародина Ариев предположительно локализуется в районе между реками Днестр и Урал (ямная культура)". Далее говорится, что миграции Ариев происходили, в основном, двумя потоками. В Иран, отчего и произошло это название (страна Ариев, Ариана). "Культура древнейших иранцев известна гл. обр. по религ. текстам Авесты". "Другая группа ариев заняла Пенджаб (Индия). Индоарии явились создателями Вед". Это происходило волнами во 2-м тысячелетии до н.э.
Т.о. зороастризм - также одна из самых ранних религий, наряду с индуизмом и иудаизмом. Можно предположить, что иранские арии дали толчок к развитию религий Западной Азии - зороастризм, иудаизм, позже христианство и ислам. Индоарии - к развитию религий Восточной Азии - индуизм, буддизм, бон, позже - даосизм, синтоизм, конфуцианство, сикхизм, джайнизм.
Относительно иудаизма. Не знаю точно, как сформировался этот народ (евреи). Возможно, иудаизм принесен из другого очага возникновения пятой коренной расы - из Африки. Ведь Моисей шел из Египта. Когда А.Д.Арманд делал сообщение о Гиперборее на Моск. ТО, то на мой вопрос, откуда произошла наша раса, если гипотеза о Гиперборее так и не подтвердится, он ответил, что тогда, возможно, существовало несколько очагов - в Африке, Азии.
Но, возможно, все же толчок к возникновению иудаизма также дали арии, ведь это тоже рядом.
Интересно, что территория между Днестром и Уралом, откуда, по тредположению, произошли арии, включает современные города Днепропетровск, Николаев, Киев, Ростов-на-Дону, Таганрог, Москва, Воронеж, Саратов, Оренбург. Т.е. тех, кто участвует в работе форума. Любопытное совпадение.

~~~~~~~~~~~

 

#18043 01.08.07 12:29

Sergey_Voody пишет:
Да, я видел. Просто не знал, как лучше процитировать, и решил написать ваше имя, т.к. рассматриваемые определения являются частью вашего сообщения. Просто если вы действительно поддерживаете предложенные Самдхонгом Ринпоче дефиниции, то можно их более подробно разобрать.

Да, я поддерживаю. Хотя думаю, что и другие из 250 определений религии, не вызвали бы у меня сильного отторжения. Можно продолжить обсуждение.

 

~~~~~~~~~~~

#18045 01.08.07 12:38

Sergey_Voody

hele, та теория, о которой вы говорите, есть теория происхождения не только ариев, но всех индоевропейцев. Она называется теорией "евразийских степей" и была сформулирована в XX в. на основе археологии (основные представители: Чайлд, Гимбутас). Ее изрядно критикуют в научных кругах, но это не мешает ей кочевать из одной энциклопедии в другую. Смысл в том, что эта концепция чисто археологическая и она не учитывает языковых данных. Например, во всех индоевропейских языках есть сходные названия флоры и фауны (береза, бук, журавль, мыш и т.д.), что свидетельствует о том, что на прародине индоевропейцев должны были существовать указанные представители природы. В евразийских же степях нет и половины этих представителей. А сама идея "ямной культуры" (то есть определенного археологического инвентаря, претендующего на то, чтобы характеризовать то или иное бесписьменное племя) выглядит очень синкретичной и неубедительной. Если хотите, могу прислать вам небольшую главу из своей курсовой, где все эти теории бегло разбираются и где в качестве альтернативы рассматривается теория Германа Вирта.

~~~~~~~~~~~

 

#18047 01.08.07 13:03

Лану
 

hele =) Sergey_Voody , насколько помню, с Таганрога. Мы как-то кратко беседовали на тему археологического заповедника "Танаис" , что расположен вблизи этого Замечательного Города. Много там интересного откапали. Ну, разумеется, многим вещам дают греческое происхождение ... =) Ну , на лодке говорят завезли... Сердце подсказывает - это не так. Рад Тебе=) Будет возможность - обязательно побывай там. Мира и Любви !

* P/S буду на территори заповедника в середине августа. С фотокамерой нормальной.... В прошлый раз фотографии не вышли...

~~~~~~~~~~~

#18068 02.08.07 10:23

S_V> Если хотите, могу прислать вам небольшую главу из своей курсовой


Сергей, пришлите. Думаю, что в энциклопедии дана наиболее вероятная на сегодняшний день гипотеза. Все же люди думали, когда размещали. Это серьезное издание.

Лану пишет:
Много там интересного откапали. Ну, разумеется, многим вещам дают греческое происхождение ... =) Ну , на лодке говорят завезли...

На побережье Черного (и Азовского, наверное) моря найдено много греческих городов-полисов. Вы думаете, это (Танаис) - арии?

~~~~~~~~~~~

 

#18075 02.08.07 11:27

Лану
 

hele =) Очень нравиться как Вы Думаете, и как Вам подсказывает Сердце =) Рад Тебе =) Мира и Любви

"Вы думаете, это (Танаис) - арии? " - Верю, жители "торжища" знали ответ на этот вопрос.

~~~~~~~~~~~

#18148 02.08.07 23:43

Sergey_Voody

Ну греки, в некотором смысле, тоже являются ариями, т.к. относятся к индоевропейцам. Не совсем понимаю, по каким причинам нужно отрицать греческое происхождение Танаиса, если он упоминается в античных хрониках, все надписи в городе сделаны на греческом (в т.ч. самоидентификационные), эволюция керамики прослеживается параллельно греческой и т.д. Просто интересно узнать причины такого скептицизма.

~~~~~~~~~~~

 

#18149 02.08.07 23:45

Sergey_Voody

hele, вы переоцениваете такой жанр, как энциклопедия. ИМХО, наоборот, в энциклопедиях как раз чаще всего дается поверхностная информация. Достаточно посмотреть, что пишут в них о теософии

~~~~~~~~~~~

 

#18151 03.08.07 00:27

Сведения из точных наук, взятые из энциклопедии, меня еще никогда не подводили. Иногда и нужно что-то быстро посмотреть, не обязательно очень глубоко. Том со статьей о Теософии в новом издании еще не вышел. Статьи о Блаватской и Безант мне, в целом, понравились.

~~~~~~~~~~~

 

#18159 03.08.07 06:45

Лану
 

Sergey_Voody =) Рад Тебе . Интересно, какое происхождение дали бы сегоднящней Москве, раскопав ее спустя 2400 лет ?

Мира и Любви =)

~~~~~~~~~~~

 

#18168 03.08.07 11:19

Ziatz

> Интересно, какое происхождение дали бы сегоднящней Москве, раскопав ее спустя 2400 лет ?

Судя по количеству китайских товаров, решили бы, что это колония КНР или просто поселение дикарей, все промышленные товары ввозившее из цивилизованного Китая. Равно как и населённые родственными дикарями Европа и Америка

_______________________

</// "Личное творчество"

#15535 11.06.07 20:13

 

Когда-то я пробовала делать музыку на основе математических последовательностей. Каждому числу ставилась в соответствие частота. Компьютер может издавать звук любой частоты, заданной числом. Было очень интересно. Наверное, там были не только те звуки, которые есть в нашей музыкальной шкале.
Наверное, музыкальная шкала, где в октаве 12 полутонов, не больше и не меньше, создана так, чтобы сочетания звуков были гармоничны на слух. Если ее создавал сам Бах.

~~~~~~~~~~~

#15540 11.06.07 21:54

Нигде не могу найти минусовки (фонограммы) классических произведений. Может быть, кто-то знает?

 

~~~~~~~~~~~

#15541 11.06.07 23:13

Ziatz

Кажется, у греков было 7 нот натуральной гаммы. Известна гамма под названием "дорическая", это, кажется, её вариант. В натуральном строе до сих пор играет труба, т.к. иначе не может. Есть слабое расхождение с темперированным строем, малозаметное на слух.

~~~~~~~~~~~

 

#15542 11.06.07 23:31

Sergey_Voody

Ziatz, откуда вы все это знаете? Может быть, посоветуете какую-нибудь литературу по этому вопросу?

~~~~~~~~~~~

 

#15554 12.06.07 10:38

 

Сергей, посмотрите в Энциклопедии. В библиотеке. У меня есть 2-е издание БСЭ (50-е годы). Строение музыки с тех лет не изменилось. Я специально посмотрела. Очень интересно. Все лады (гаммы) в нашей музыке носят греческие названия. Лидийский, ионийский, миксолидийский, дорийский, эолийский , фригийский, лакрийский. (Статья Натуральные лады). Причем написано, уже в статье Дорийский лад, что в Древней Греции он имел несколько другое строение. Какое именно, пока разобраться не удалось, т.к. в статье Греция, на которую дана ссылка, такие обозначения понижения и повышения тона, которые я, с неплохим знанием теории музыки (как думаю), не знаю. Зато написано, что основой звукоряда в Древней Греции были тетрахорды (4 ноты). Если их сгруппировать попарно, то получаются как раз наши лады, которые я перечислила выше.
Дорийский лад: до, ре , ми бемоль, фа, соль, ля , си бемоль, до.

~~~~~~~~~~~

 

#15563 12.06.07 14:21

Ziatz

Я свои источники, увы, указать не могу, т.к. читал это всё в детстве и помню смутно. Часть — не из музыкальной, а из радиотехнической литературы.

~~~~~~~~~~~

 

#15726 17.06.07 11:27

Ку Аль

Ку Аль :

hele :
Мне помог профессионал обработать свое исполнение Аллилуйа. Сравните, получилось совсем по-другому.
http://www.sea127.narod.ru (Правая часть названия Аллилуйа)
или http://www.karradio.ru (исп. Елена С. )
Поставила на свой сайт одну свою статью по математике.


-- Ссылка на МАТЕМАТИКУ не работает ?
Песню вы безусловно улучшили .Теперь стоит поработать над вокалом . Высокие ноты вы берете с большой натугой и применяете "горловое" пение . Это не приятно для слушателя . Должна быть ЛЕГКОСТЬ , а не потуги изо всех сил . Это для штангиста пыжиться уместно . А для певца -- недопустимо ! Спуститесь чуть ниже , чтобы верние ноты были ПОСИЛЬНЫ . И попробуйте петь от диафрагмы , а не перенапряжением связок .


-- Знаете иногда легче продемонстрировать , чем объяснить . У меня конечно голосовой диапазон очень незначительный , да и пою очень редко (больше люблю слушать тех , у кого к этому есть способности) . Но попробовать было интересно . Буду размещать те песни , которые считаю более менее получились -- на своем сайте .
Вот адресочек первой попытки :
http://kualspb.narod.ru/pesni/mp3_001.mp3
Это песня из "Юноны и Авось" (Я тебя никогда не забуду) .

~~~~~~~~~~~

#15728 17.06.07 12:23

Спасибо. Понравилось. Так, как и должна исполняться эта вещь-размышление. Если можно высказать свое мнение, то мне почему-то эта вещь из "Юноны" не нравится. Хотя многим, я знаю, нравится. Больше нравится "Аллилуйя" и "Белый шиповник". Чем это обяснить, не знаю.
На Каррадио мне помогли найти классические фонограммы (минусовки). Записала арию Далилы Сен-Санса. Можно послушать там или на моем сайте (правда, там пришлось разбить на части менее 5 Мб).
Вы предлагали мне спуститься ниже в Аллилуйя. Но так написал автор - Рыбников. Я попробовала исполнить несколько вещей в более низком диапазоне. Кажется, действительно лучше. Например, Сто шагов назад К.Меладзе.

 

~~~~~~~~~~~

#15732 17.06.07 16:32

Ку Аль

-- Да , "Аллилуя" мне тоже очень нравится . С удовольствием попробовал бы ее спеть . Нет ли у вас адреса караоке файла ?
Закинул на свой сайт еще несколько песен записанных на днях . Вот их список :

001 Я тебя никогда не забуду (из рок оперы "Юнона и Авось")
002 С чего начинается Родина
003 Ты верь в дорогу
004 По улице моей
005 Наполним музыкой сердца
006 Уж сколько их
007 Спасибо родная
008 Нам не жить друг без друга
009 Не отрекаются любя
010 Боже какой пустяк
011 Мне нравится
012 Колыбельная
013 Огянись незнакомый прохожий
014 Милая моя
015 Песня волшебника
016 Журавли
017 Ветер перемен

Адрес для скачивания файлов :

http://kualspb.narod.ru/index09000.html

~~~~~~~~~~~

 

#15735 17.06.07 20:00

На сайте www.karaoke.ru есть минусовка Аллилуйя. (Здесь на сайте стоИт исполнение под нее в 4-х частях архива , если Игорь еще не убрал). Потом мне сказали, что это не очень хорошая минусовка (миди) и прислали другую - там исполняли профессионалы, но их исполнение подавлено, получился минус. Поэтому качество ее не очень и вообще там не полностью спет весь авторский текст, видимо, сокращено . Под нее исполнение стоИт на Каррадио и у меня. Если нужно, я могу ее прислать.

 

~~~~~~~~~~~

#15736 17.06.07 20:18

Ку Аль

-- Да , если вам не трудно . У вас вроде бы должен был остаться мой адрес в программе Skype . Там если щелкнуть правой кнопкой мышки по окошку программы и выбрать вариант "отправить файл" мне тут же придет уведомление об этом . Но я не совсем понял , в этом файле будет одновременно содержаться и текст ? У меня куча файлов в формате kar . И программа , которой я пользуюсь позволяет читать текст с экрана синхронно с музыкой . К тому же можно понижать или повышать тональность и менять темп .
Теперь по поводу вашей фразы , что так мол написал Рыбников . Но ведь вы ничего не портите меняя тональность и подстраиваяя ее под свой голосовой диапазон . Да и потом существуют вообще случаи , когда аранжировка исполнителей делала песню более красивой , чем в авторском исполнении . Например , мой знакомый бард Александр Звенигородский обладает замечательной способностью УЛУЧШАТЬ замысел авторов . Его версии как правило всегда лучше , чем у тех , кто их придумал .

~~~~~~~~~~~

 

#15737 17.06.07 21:00

Возникли проблемы: у меня не работает дисковод, а эта минусовка наверное записана на диске. Так что пока не могу прислать Но в этой минусовке нет текста. Текст есть в той, которая на сайте www.karaoke.ru.
Тогда я воспользовалась Skype своего сына, а его пароль я не знаю . Теперь у меня есть свой Skype, но нужно будет связываться снова. Но это потом, если найдется минусовка. Я попрошу еще и на Каррадио, где мне ее и давали.
По поводу тональности. Один человек с абсолютным слухом говорил мне, что он воспринимает тональности в цвете. Например, си минор не то же самое, что и си-бемоль минор . Я с ним согласна. Изменение тональности изменяет и восприятие музыки, "цвет" ее становится другим. Поэтому, считаю, что лучше не менять тональность, особенно если музыка композитора-классика.

 

~~~~~~~~~~~

#15785 18.06.07 15:46

Ку Аль

-- Знаете , пожалуй весь сок песни "Аллилуя" в заключительной концовке большим хором . Помню какое сильное впечатление производит это славословие БОГУ при просмотре видеозаписи спектакля Ленкома тех далеких лет , когда спектакль только еще появился . Именно атмосфера БРАТСТВА людей обнявшихся на сцене и ставших единым целым со зрительным залом в этом МАГИЧЕСКОМ действии наиболее мощно воздействует на всех присутствующих .
Попробовал записать сегодня и отказался от этой затеи . Именно нужен мощный хор гармоничных сердец .
Насчет тональности . Ведь это еще не факт , что композитор выбрал самую лучшую . Он ведь всего лишь проводник . Может и исказить замысел НЕБЕС . К тому же почему отдавать предпочтение какому-то одному ЦВЕТУ ?

~~~~~~~~~~~

 

#15792 18.06.07 17:38

Да, конечно, хор в конце производит большое впечатление. Но там еще и большой диапазон: октава+кварта. Трудно спеть.
О тональности. Почему, композиторы-классики с хорошим образованием, наверное, выбирают тональность под настроение спектакля или данной фазы спектакля или вообще под настроение, выражаемое в произведении. Знаю, что у композиторов есть любимые тональности. Хотя, конечно, это такие тонкости... Можно и изменить, если очень хочется. Почти никто не заметит. Но я пока не буду.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 06:02

Noelle Daath пишет:
Если Вы о караоке, то волей-неволей вам придется петь в так наз. "рабочих тональностях". Их немного, одна из них, как правило, звучит лучше других.

А чем это вызвано? Техническими причинами? Т.к. на пианино, например, можно сыграть в любой тональности. И спеть в любой.

 

Noelle Daath пишет:
Ну, и Вы наверно знаете диету певца.

Не знаю. Расскажите, если можно.
Вчера хотела записать Белый шиповник из Юнона и Авось. Минусовка такая, что самая верхняя нота - до третьей октавы (если мое пианино еще не понизило). Сейчас не могу проверить тональность, т.к. всех разбужу. Наверное, так написал Рыбников. Думаю - менять не менять ( тональность). Т.к. иногда беру эту ноту, а когда немного устану, то не беру. Все же склоняюсь к мысли - не менять. Лучше подожду, когда смогу брать. Или вообще не записывать.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 12:43

Noelle Daath

hele : А чем это вызвано? Техническими причинами? Т.к. на пианино, например, можно сыграть в любой тональности. И спеть в любой.


Диапазон певца индивидуален. Есть схемы певческих голосов, составленные по систематизированным данным. Но все равно это очень условно. Голоса делятся на три категории, для которых свои требования. Хороший диапазон для Вашего голоса - примерно полторы октавы плюс-минус пару звуков. При пении стараются не использовать самые верхние и самые нижние звуки диапазона. Кроме того, в середине диапазона существуют так называемые "переходные" ноты, которые очень трудно петь. Уверена, что, когда Вы пели один из средних голосов церковного запева, Вы буквально задыхались на некоторых нотах и не могли понять, почему. Причина - "переходная" тональность.

 

Noelle Daath пишет:
Ну, и Вы наверно знаете диету певца.

hele : Не знаю. Расскажите, если можно.

Вчера хотела записать Белый шиповник из Юнона и Авось. Минусовка такая, что самая верхняя нота - до третьей октавы (если мое пианино еще не понизило). Сейчас не могу проверить тональность, т.к. всех разбужу. Наверное, так написал Рыбников. Думаю - менять не менять ( тональность). Т.к. иногда беру эту ноту, а когда немного устану, то не беру. Все же склоняюсь к мысли - не менять. Лучше подожду, когда смогу брать. Или вообще не записывать.


Вы имеете в виду верхнюю ноту ПЕСНИ или инструментальной обработки? До третьей октавы легко только колоратурное сопрано берет, но у вас не "колоратура", не тот тембр, это Вам опасно, даже если берете ноту... Ну, ля второй, ну си-бемоль - если в голосе.

А диета такая. В критические дни - НЕ ПЕТЬ. Профессиональным хористкам дают больничный на 3-5 дней. Петь только через 2-3 часа после еды, не петь на голодный желудок. Перед пением категорически запрещается употреблять жирное (даже на растительном масле), а также продукты, частички которых могут осесть на глотке. Это в первую очередь семечки, арахис, мак, кунжут, молотые специи. Употребление гормональных препаратов дает сиплый голос, это надо учитывать на репетициях.

Что касается пения: не петь сразу, без распевки. Голос проявляется через 5-10 минут после распевки (уходит слизь, разогреваются связки). При распевке не напрягаться, начинать петь не тихо и не громко, средней громкости. Кстати, тихое пение - самое трудное.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 12:55

Ziatz

Ещё перед пением нельзя пить молоко. Раньше так пакостили певцам, которые этого не знали - наливали им. А вот кока-колу можно, и некоторые говорят, даже нужно.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 17:43

"Переходными" нотами я занималась и, в какой-то степени, преодолела их неудобство. "До" третьей - в самой мелодии, конечно. Я знаю, что это нота для сопрано ( не для меццо). Тональность тогда будет ля минор (если пианино не врет). Нужно купить камертон. (смайл в конце страницы)

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 19:37 

Ziatz

> Нужно купить камертон.

Думаю, нет нужды в камертоне, если есть компьютер и программа, проигрывающая midi.
У меня есть ещё простенькая программа, позволяющая играть на клавиатуре компьютера (хотя это очень неудобно, и мне толком не удалось ничего сыграть). Но уж ноту ля там взять можно.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 20:02 

Tanyushk@

Константин, а вы играете на каких-то музыкальных инструментах?

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 20:55 

Есть Adobe Aud., KaraFun, WinGroove. Не знаю, где там можно сыграть одну ноту? Можно сделать программу на Turbo Pascale и создать звук с частотой ля (440). Правда, уже подзабыла эти команды, управляющие звуками. К тому же раньше посылала звуки на встроенный динамик. Не будет ли проблем с использованием звуковой карты?

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 21:23 

Ziatz

Т> Константин, а вы играете на каких-то музыкальных инструментах?

На пианино, но плохо. Ну и на других клавишных так же. У меня есть старый немецкий электроорган, иногда играю на нём, т.к. пианино уже совсем плохое.
Раньше учился на скрипке, но ничему не научился, несмотря на то, что моим учителем был отец И. Безродного, Семён Ильич Безродный. В общем, классический случай "даром преподаватели время со мною тратили". Одного слуха определённо недостаточно. Если у человека, например, зрение хорошее, это же ещё не значит, что он может быть художником!

h> Есть Adobe Aud., KaraFun, WinGroove.

Я этих программ не знаю, но полагаю, что первая и последняя из упомянутых должны это уметь. CoolEdit по-моему может.

h> К тому же раньше посылала звуки на встроенный динамик.
Не будет ли проблем с использованием звуковой карты?

Да, это только на динамик. Такая программа у меня есть, могу прислать, равно как и пианино.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 21:45 

Костя, пришлите, пожалуйста.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 22:09 

Noelle Daath

Ziatz :
Ещё перед пением нельзя пить молоко. Раньше так пакостили певцам, которые этого не знали - наливали им. А вот кока-колу можно, и некоторые говорят, даже нужно.


Алкоголь тоже нежелательно. А про молоко я, надо сказать, забыла.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 22:10 

Noelle Daath

hele :
"Переходными" нотами я занималась и, в какой-то степени, преодолела их неудобство. "До" третьей - в самой мелодии, конечно. Я знаю, что это нота для сопрано ( не для меццо). Тональность тогда будет ля минор (если пианино не врет). Нужно купить камертон. (смайл в конце страницы)


А в мобильнике у вас нет возможности набора мелодий?

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 22:21 

Noelle Daath пишет:
Алкоголь тоже нежелательно. А про молоко я, надо сказать, забыла.


Шоколад? Белый шиповник я-таки спела , после шоколада.

Noelle Daath пишет:
А в мобильнике у вас нет возможности набора мелодий?


Нет, по-моему.

~~~~~~~~~~~

03.08.2007 22:45

Noelle Daath

Трудно сказать... Шоколад, с одной стороны, порошковый продукт, а с другой стороны в нем есть натуральный эфедрин, прекрасное отхаркивающее средство, очищающее бронхи очень глубоко. Если он Вам подходит - Бог в помощь. Я использовала нашатырно-анисовые капли. А вот самое дешевое средство для очищения голоса перед выступлением - обычный "советский" валидол в крупных таблетках.

 

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 00:29 

EDWARD

SERGEY_VOODY>>>И, кстати, может быть кому-нибудь встречалось пособие по типу "История музыки" или хотя бы "История классической музыки"? А то я ничего не могу найти...

Есть небольшая книжеца СИМОНЕНКО, по-моему, "Антология Джаза". С Нотами.

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 00:42 

EDWARD

hele>>>Нигде не могу найти минусовки (фонограммы) классических произведений. Может быть, кто-то знает?

Одно время занимался написанием минусовок в формате *.MID для midi.ru и karaoke.ru. По крайней мере в этом формате можно самому проиграть за весь оркестр. Для этого нужно: Клавиши или можно мышкой ( я мышкой только писал) и редактор. Я писал в SONAR 1.1. Да и лучше иметь ноты. На слух тоже можно, но с классической музыкой это очень сложно. Так что Вы сами можете сделать эти минусовки. Трудность и не очень большая только в овладении секвенсором, то епсть самой программой. Есть и другие программы: Cakewalk, Cubase,но я предпочитаю Sonar. Если решитесь с удовольствием пормогу. ( Да, еще немаловажно. Минимум Sound Blaster в качестве музыкальной карты на компе и 8 мегабайтовый SF ( SoundFont) банк.

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 11:01

Нет, Эдвард, пока не решусь на это. Хотя ноты есть. Вообще для классики все же лучше, чтобы звучали реальные инструменты (оркестр, ф-но), а не синтезатор.
Noelle, ваши ссылки не работают.

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 12:09 

Noelle Daath пишет:
Шоколад, с одной стороны, порошковый продукт, а с другой стороны в нем есть натуральный эфедрин, прекрасное отхаркивающее средство, очищающее бронхи очень глубоко. Если он Вам подходит - Бог в помощь.


Забыла сказать, что шоколад был с помадно-сливочной начинкой. (смайл в конце страницы)

Noelle Daath пишет:
Кстати, тихое пение - самое трудное


Да, я сейчас столкнулась с этим. Может быть, у меня слабоватая техника (электронная), но при пении просто в обычную силу получается в записи очень громко, что выяснилось только при приобретении новых наушников. Поэтому учусь петь тихо. Многое перепеваю.

 

~~~~~~~~~~~

 

04.08.2007 12:15 

Я думала, там пение (смайл в конце страницы)

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 12:16 

Noelle Daath

Мое пение уже в прошлом... Рядом с Вашими записями мне делать нечего.

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 12:18 

Та ссылка тоже не открывается.

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 12:32 

Ziatz

> при пении просто в обычную силу получается в записи очень громко, что выяснилось только при приобретении новых наушников. Поэтому учусь петь тихо

А нельзя просто уменьшить уровень? Или хотя бы петь подальше от микрофона? (Хотя последним злоупотреблять нельзя, может получиться гулко).

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 15:59 

Ziatz пишет:
На пианино, но плохо. Ну и на других клавишных так же.


Тоже занималась на пианино, но не закончила. До сих пор могу сыграть что угодно, но медленно и с ошибками.

 

EDWARD пишет:
Одно время занимался написанием минусовок в формате *.MID для midi.ru и karaoke.ru.

 

Как раз на karaoke.ru есть минусовка Аллилуйа из Юнона и Авось формата *.kar. Это единственная, которую я нашла в Инете (ту, под которую пою на своем сайте, мне присылали, я ее сейчас потеряла, к тому же там не полный вариант произведения). Вот ее (с karaoke.ru) можно было бы как-то изменить, т.к. хочу перезаписать. Там, наверное, нужно подобрать другие инструменты, и вообще она звучит очень механистично. Хотя я вряд ли смогу это сделать.

Noelle Daath пишет:
Перенесите эту фразочку: "з повагою: Ноель Даат" в начальную страницу Гугля и нажмите поиск.

 

Это я делала. Ссылка находится, но дальше там нужно открыть документ. Он, по-моему, не открывается.

 

Ziatz пишет:
А нельзя просто уменьшить уровень? Или хотя бы петь подальше от микрофона? (Хотя последним злоупотреблять нельзя, может получиться гулко

Приходится уменьшать уровень почти до нуля, тогда возникают сильные шумы. Можно отодвинуть микрофон на полметра, но не хотелось бы, т.к. тогда получается пение как бы издалека. То ли микрофон неважный (плохо поддается регулировке уровня), то ли звуковая карта плохая, то ли мощности процессора не хватает. То ли я чего-то не знаю. (смайл в конце страницы)

~~~~~~~~~~~

04.08.2007 23:39 

EDWARD пишет:
Для написания мне необходим только оригинал в формате мр3, который можно прислать мне на почту. Ну как, идет?


Edward, спасибо. Постараюсь найти оригиналы. До сих пор искала только минусовки. (смайл в конце страницы)  Дуэт Татьяны и Ольги из Евгения Онегина подойдет?

_______________________

"Важно, нужен ответ..."

#15667 15.06.07 08:22

 

Мотильда, вы имеете в виду, что "все кончено, никаких путей не вижу, все неправильно"?

_______________________

</// "Технические вопросы"

15.06.2007 21:42

Как уменьшить размер фотографии до размера аватара? Пробовала в Paint "тянуть" за уголок, но фото не сжимается, а отрезается.

~~~~~~~~~~~

16.06.2007 07:50

Vlad

Верхнее меню - Рисунок - Атрибуты - ширина,высота выставить требуемый размер, только есть одно "но", если аватара квадратная, рисунок надо сделать квадратным, тем способом, который Вы описали выше.

~~~~~~~~~~~

16.06.2007 14:10

Sergei

Для hele.
У меня были проблемы с аватаром, вот как я их решил. Игорь сообщил мне, что аватар должен быть Gif-рисунок, размер 64*64*8000. Я не понял, что такое 8000, но запомнил 64*64.
Картинку я взял, там же где и Вы. Обрезал так, чтобы текста не было видно, но чтобы сама картинка была бы побольше, она оказалась «точечный рисунок». С помощью Paint, сохранил его как JPEG-рисунок. Затем с помощью программки Visualizer Photo Resize, эту небольшую, но удобную программку я скачал из Интерент, она помогает сжимать изображения. Добился такого размера, что бы в окошке был указан размер менее, чем 64*64, у меня получилось 64*58. Далее через Paint сохранил его как Gif-рисунок с небольшой потерей качества, но при таком маленьком рисунке аватара, как у меня, это незаметно. Может это длинный путь, но «оченно» увлекательный.

~~~~~~~~~~~

17.06.2007 10:26

Когда устанавливаешь Рисунок-Атрибуты... , то почему-то отрезается часть рисунка, а не сжимается. Может быть, надо перейти еще в какой-то режим. Но я уменьшила фото: в Paint нужно сначала нажать Выделить все, а затем уже "тянуть" за уголок. Тогда рисунок сжимается, а не отрезается. Правда, качество теряется. Но уж что есть...

~~~~~~~~~~~

17.06.2007 14:03

Ку Аль

-- Разве не проще использовать для работы с графикой программу ФОТОШОП ? Даже чайникам в нем очень легко изменить размер фотографии , сжать в нужный формат (как всегда с помощью "сохранить как") и многое другое .
Открываем в этой программе нужный рисунок или фотографию , выбираем на строке меню "изображение" , далее -- "Размер изображения" . В открывшемся окне начинаем с разрешения (для показа на мониторе выбираем 72 пикселя на дюйм , для печати 300 пикселей на дюйм) , далее разбираемся с размером (например в пикселях) , даем согласие -- ОК . Вот и всех делов .
Если изображение надо предварительно обрезать , то выбираем инструмент "ножницы" (из левого столбика с пиктограммками) и обрезаем как надо .

~~~~~~~~~~~

17.06.2007 15:58

Так его нужно покупать и устанавливать. И места, наверное, много займет. А Paint уже есть.

~~~~~~~~~~~

20.06.2007 20:49

Скажите, когда личные сообщения удаляются из почтового ящика? По истечении какого-то времени? Или при его переполнении? У меня удалилось несколько сообщений.

~~~~~~~~~~~

20.06.2007 21:44

Igor_Komarov

По истечении 60-ти дней. Более ранние установки позволяли сохранять сообщения до 180-ти дней, но из-за роста базы данных Портала я начал "резать" ресурсы.
Урезание касается только текстовой информации. Размер файловой части имеет малое значение.

 

~~~~~~~~~~~

26.06.2007 22:55

Галерея в новом скине не работает? Да и в прежнем скине почему-то вместо некоторых изображений (D.V., Натарадж) стоят крестики.
И еще: раньше с Главной можно было войти в теософическую библиотеку. Теперь (в новом скине) нет или я не нашла? (смайл в конце страницы)

~~~~~~~~~~~

06.07.2007 19:29

C IE 6 ничего не работало (мигание-перезагрузка). С Opera все работает. Но без подсказки не могла сообразить, что нужно именно заменить браузер.

~~~~~~~~~~~

09.07.2007 10:19

Непонятно, почему у elisabet все работало с IE6, а у меня нет. Может быть, все-таки как-то связано с местом. У меня сложилось впечатление, что у всех западнее центр. России работало, а восточнее - нет.

~~~~~~~~~~~

09.07.2007 10:39

Ziatz

Elisabet восточнее. Я так понимаю, проблемы были в зависимости от передаточных звеньев цепи - firewallы и т.п.
Как я понимаю, серверу не нравились повторные запросы. Либо какие-то сети блокировали их, превращая в корректные, либо, что вероятнее, IE некорректно работал с некоторыми видами брандмауэров и не получая сразу ответа, или получая его не так, долбился ещё, что воспринималось как атака.

~~~~~~~~~~~

09.07.2007 10:42

Может быть, юго-западнее.

~~~~~~~~~~~

 

09.07.2007 10:47

Igor_Komarov

Ziatz пишет:
IE некорректно работал с некоторыми видами брандмауэров и не получая сразу ответа, или получая его не так, долбился ещё, что воспринималось как атака.


Повидимому именно так, потому как перед этим глюком сисадмином на сервере проводилась работа по повышению уровня безопасности сервера.
Вот и до повышались...

А на счёт регионов, возможно. Однако, я выходил с Эксплорером с другого IP (не со своего основного) и всё работало. Некоторые друзья по просьбе так ничего и не заметили ни в 6-ой, ни в 7-ой версиях IE!

~~~~~~~~~~~

 

13.07.2007 10:48

При открытии любой страницы у меня выдается сообщение "На утверждении. 1 публикация". Но я по-моему не имею полномочий . Тогда лучше бы убрать это сообщение. (смайл в конце страницы)

~~~~~~~~~~~

24.07.2007 12:41

На математическом форуме МГУ mmonline.ru реализована древовидная структура. Мне в ней некомфортно.

~~~~~~~~~~~

 

27.07.2007 12:12

Да, если можно переключаться с дерева на привычный вид, то хорошо.

~~~~~~~~~~~

31.07.2007 14:33

Иногда жаль, что нельзя изменить свой комментарий к статье. Мне всегда было легче работать сначала начерно, с ошибками, а затем исправлять их. (смайл в конце страницы)
Как в программировании.

~~~~~~~~~~~

02.08.2007 10:28

В тему Целительство."Странные" болезни/Практическая теософия могут добавлять сообщения все участники? Или есть ограничения?

~~~~~~~~~~~

20.08.2007 10:53

В статье "Проблемы современной физики", написано, что размер скачиваемого файла 37 mb. Нужно бы исправить на kb.
==========================
Пыталась исправить в профиле день своего рождения с 13 на 12 - никак не получается.

~~~~~~~~~~~

24.08.2007 09:17

На моем сайте в narod почему-то перестали открываться все текстовые файлы. Открываются только музыкальные. Что это значит?

~~~~~~~~~~~

24.08.2007 17:39 

Сейчас, к вечеру файлы стали открываться. Обращалась в Службу поддержки naroda. Может быть, это помогло. Несколько раз были сообщения Worda "Неверный размер файла".
======================
Теперь опять не открываются. Что-то в narode глючит.
Игорь, с возвращением.
======================
Один человек на форуме naroda говорит, что у него все мои файлы открываются. Может быть, у меня что-то с компьютером или с браузером?

~~~~~~~~~~~

24.08.2007 20:00 

Noelle

Игорь, в приездом!

Удалите, пожалуйста, тему "Пропал Артем Квашнин". Все, кому было надо, уже прочли, так что эта тема больше не нужна.

~~~~~~~~~~~

25.08.2007 03:50 

Файлы все же открываются, если подождать с минуту. При этом выдается сообщение Word "Неверно указана единица измерения". Т.е. идет какой-то конфликт с Word-ом. Что произошло и почему раньше этого не было, не могу понять. Служба поддержки сказала, что сайт работает нормально.

_______________________

</// "Существует ли Бог?"

#15723 17.06.07 10:15

 

Koly прислал мне письмо, в котором фактически представлен пост в эту тему, который он не может дать сюда самостоятельно по причине малого числа своих сообщений на форуме. Представляю это письмо почти целиком, т.к. он разрешил это сделать.
"Вот то, что я хотел добавить: «Может за «своего» Бога, нам людям, считать того, кого имел в виду Иисус, говоря об Отце? А то, поиск «самого, самого», ни к чему пока не привел, да и вряд ли приведёт в обозримом будущем. Но, если даже допустить, что и приведёт, то от нас это уже настолько далеко, что вряд ли возможно какое-либо духовное общение с ним.
А ведь, несмотря на все умствования, на всю эзотеричность высказываний на этом форуме, все его писатели и читатели, находясь в физическом теле, в минуты крайней опасности, подсознательно обращаются к Богу, даже если они, перечитав всю эзотерическую литературу, не пришли к ясному пониманию того, что есть Бог, и если он вообще.
И в этой связи у меня такой вопрос к участникам форума: «Кого имел ввиду Иисус, говоря об Отце? Конкретно, в узком смысле этого слова. Возможно, что он имел в виду Иерарха, «курирующего» Землю. А как думаете Вы? И может ли кто-нибудь сообщить что-то поподробнее о «нашем» Иерархе?»
Форум был бы намного интересней и, главное, продуктивнее, если бы хотя бы один из пишущих на него, был бы полным Посвящённым. Но об этом можно только мечтать.
От всех рассуждений, приведённых здесь, веет космическим холодком. Голый рационализм какой-то. Не хватает тепла и любви во всех этих точках, диагоналях, колёсах и т. д….., а ведь это наиважнейшие качества …………., уж и не знаю, как Его теперь назвать и что под этим понимать. Ну, наверное, лучше оставить за этим непостижимым, непознаваемым определение – Бог. И ещё. Ведь стоит только представить себе, что все выше перечисленные категории, и составляют сущность Бога, тоска смертная охватывает душу. Может и не нужно нам это знать, просто в силу того, что наше совершенствование – есть духовное совершенствование? Я, конечно, понимаю, что знать все детали до последнего винтика хочется, сам такой, но вот вижу, что пока это не очень-то получается, одни домыслы, домыслы….. А может, есть форумы, где это уже случилось?
И ещё чуть-чуть:
Вообще-то, физический вакуум характеризуется не только плотностью, но и энергией, и давлением – отрицательным давлением, из-за которого и происходит расширение Вселенной с ускорением. Этот вакуум пронизывает во Вселенной всё равномерно, включая и нас с вами. Вот вам и «содержательная пустота». И плотность энергии этого вакуума составляет примерно 70% от всей плотности энергии Вселенной. Далее распределение процентов плотности энергии во Вселенной выглядит следующим образом: так называемая тёмная материя – 27%; газы – 2%; и всего 1% - вся видимая материя, т. е. все планеты и звёзды. А, поскольку, каждая элементарная частица, это определённым образом возбуждённая энергия, то напрашивается мысль о том, что под чьим-то чутким руководством, в нужный момент времени, эта энергия (по Эйнштейну Е=mc*2) переходит в материю и наоборот. Вот вам и проявление материи, и её растворение. И не надо про дальнейшее размельчение материи или бесконечное деление атома».

Вы, в своих заметках о проблемах физики, слегка коснулись этого вопроса, но, как мне показалось, не до конца. Возможно, что Вы писали тогда, когда не всё ещё было известно о физическом вакууме. В приведенном списке литературы я вижу фамилию Чернин, и именно из его уст я и услышал то, что написал выше. Услышал в передаче А. Гордона, тема которой была: «Вселенная и Человек». В ней участвовали: Юрий Николаевич Ефремов – д. ф-м. н. профессор и Артур Давыдович Чернин – д. ф-м. н. профессор. Было это 25.06.03г. В ту пору, я, занимаясь поиском Бога, и перечитывая Библию, а за тем и Коран, смутно начал догадываться, что истинных знаний обо всех Причинах появления Вселенной и человека, я в религиозных источниках не найду. В то же время, цикл телепередач А. Гордона меня интересовал и как возможность хоть чуточку продвинуть моё осмысление этого вопроса. Некоторые его передачи я записал. Кроме того, с его сайта я скачал многие материалы и стенограммы к этим передачам. Благодаря этому, все они у меня сейчас под рукой, и только поэтому, я осмеливаюсь делать какие-либо дополнения по этому поводу. Фразу, насчёт «содержательной пустоты», вставил я. Но то, что следует далее за перечислением процентов, уже мои домыслы. И первый постулат о том, что «каждая элементарная частица – это определённым образом возбужденная энергия», взят мною из различных материалов на темы физики, и, по-моему, не требует необходимости ссылок на эти материалы. И это не только электрон и позитрон, как в Ваших заметках о физике, но и протон, и нейтрон, и фотон. Кроме того, я встречал подобное объяснение энергетической сущности элементарных частиц, еще в лекциях какого-то индуса (забыл его имя и не могу найти их в своих архивах), который ездил с лекциями по США, лет 100 или более тому назад. А дальше, я только попытался всё это применить к нашей теме. В такой интерпретации, объяснить проявление и растворение материи, я не встречал. Про размельчение материи и деление атома – это не к Вам, это к другим авторам.
Мне кажется, что если попробовать принять моё объяснение за рабочую гипотезу, то мы хотя бы откажемся от совсем уж не научного объяснения исчезновения материи, в виде дробления и растворения. Я, конечно, понимаю, что вслед за этим появляются другие вопросы: - какие условия надо создать, для реализации подобных переходов (можно сказать – фазовых), из энергии в вещество и обратно, но это будут уже следующие вопросы. Более того, тогда и на Теорию Большого Взрыва можно посмотреть под другим углом……
Есть тут и ещё один аспект для размышления. Физики уже пришли к выводу о том, что энергия содержит элементы сознания. А теперь представьте себе, что весь этот физический вакуум ещё и сознанием обладает, пусть пока мы и не знаем каким, исследования этого феномена ещё и не начались, пока на это просто обратили внимание. Мне кажется, что рано или поздно, в учёном мире возобладает мнение о реальности Созидающей силы, и тогда поиск энтузиастов Создателя, плавно перейдёт в научный поиск.
С уважением, Николай (Koly). "

~~~~~~~~~~~

#15725 17.06.07 10:57

Koly пишет:
у меня такой вопрос к участникам форума: «Кого имел ввиду Иисус, говоря об Отце? Конкретно, в узком смысле этого слова. Возможно, что он имел в виду Иерарха, «курирующего» Землю.

 

Да, думаю, что он обращался к Логосу Земли, который создает план эволюции на планете и, следовательно, дал нам Христа с Его миссией. Возможно, конечно, что это глубже. Тему Планетарных Логосов мы обсуждали. А также говорили о Его реализации - Санат Кумара.

 

Koly пишет:
От всех рассуждений, приведённых здесь, веет космическим холодком. Голый рационализм какой-то. Не хватает тепла и любви во всех этих точках, диагоналях, колёсах и т. д….., а ведь это наиважнейшие качества

 

Возможно, вы правы. Но что делать, пока мы на этом уровне. Возможно, нужно сначала проанализировать, чтобы затем синтезировать. Все-таки считаю, что знать подробности нам нужно. Возможно, Луч Любви отсутствует среди главных Лучей участников, которые как раз могут анализировать. И стяжать синтетические способности и способность понимания Любви им только предстоит.

 

Koly пишет:
физический вакуум характеризуется не только плотностью, но и энергией, и давлением – отрицательным давлением, из-за которого и происходит расширение Вселенной с ускорением. Этот вакуум пронизывает во Вселенной всё равномерно, включая и нас с вами. Вот вам и «содержательная пустота». И плотность энергии этого вакуума составляет примерно 70% от всей плотности энергии Вселенной.

 

Вот что пишет Гинзбург в своей статье "Какие проблемы физики и астрофизики..." "Важнейшим параметром ... служит плотность "материи" ро или, что удобнее, отношение этой плотности омега=ро/роп, где роп - плотность, отвечающий предельной модели, в которой пространство евклидово и расширение происходит неограниченно долго". Далее он представляет омега в виде суммы трех слагаемых, одно из которых - "вклад вакуумной материи". И эта составляющая дает вклад 70 процентов. Т.е., как я понимаю, здесь идет речь именно о плотности материи, а не о плотности энергии. Но, возможно, есть оценки и плотности энергии вакуума (которая безусловно существует). Я основывалась на статье Гинзбурга.

 

пишет:
«каждая элементарная частица – это определённым образом возбужденная энергия», взят мною из различных материалов на темы физики, и, по-моему, не требует необходимости ссылок на эти материалы. И это не только электрон и позитрон, как в Ваших заметках о физике, но и протон, и нейтрон, и фотон.

 

Конечно, не только электрон и позитрон. Дело в том, что в статье Плоблемы современной физики элементарными частицами вслед за Гинзбургом называются не протоны и нейтроны, а их составляющие - кварки. Да, возможно, что это "сгустки" энергии.

 

~~~~~~~~~~~

#15727 17.06.07 12:12

Извините, что часть текста не по теме. Но нельзя же было разбить письмо на части. Может быть, если будут ответы по теме физика, то переместить их в другиу тему?

~~~~~~~~~~~

#15987 21.06.07 21:55

Koly прислал следующее свое сообщение в эту тему.

18.06.07. …. и тогда поиск энтузиастов Создателя, или точнее – Законов Созидания, плавно перейдёт в научный поиск. Всё усложняется тем обстоятельством, что этот Закон Созидания еще содержит и вне физическое качество – это Любовь. Тут наука бессильна, сие качество не поддаётся рациональному описанию, но как феномен, оно существует. И вот сумма этих качеств (Закона Созидания и Любви) и делает это явление похожим на человека, хотя ясно, что всё наоборот.

20.06.07. Наше (я имею ввиду, ищущих Бога в эзотерической литературе) неистовое желание, во что бы-то ни стало, узнать истину о Боге (у меня, как и многих, сказывается желание объединить всю совокупность высших сил, к одной – к Богу), натыкается на неадекватность изложенных знаний в эзотерической литературе, знаниям сегодняшнего дня. Я уж не говорю о чисто религиозных источниках. Все эти знания, настолько оторваны от нашего миропонимания, что нам приходится либо согласится с ними, либо нет. При этом, чем человек более приближен к фундаментальным знаниям, тем ему труднее с этим согласится. То есть, мы опять в положении верующих находимся. Когда я (80-тые годы) чисто логически пришёл к выводу о невозможности появления такого Мира, как наш, без участия в этом создателя, то, естественно, дальнейшее осмысление любой информации, происходило под этим углом зрения. Я и Библию начал читать, надеясь, что там и найду все сведения о Творце, которые и доведут мои знания до логического конца. Но не тут то было. Коготок увяз….. Я и со Свидетелями Иеговы изучал Библию, да вовремя понял, что это лишь веточка на большом дереве догматического христианства, которая отличается лишь критикой Церкви за их поборы и обряды, да отношением к Христу. Потом и Коран на несколько раз перечитал, и снова понял, что я ни на шаг не приблизился к истине. Одновременно читал и всевозможные материалы по физике и астрономии, и уж взахлёб, просмотрел и многие записал, передачи А. Гордона (я писал об этом в прошлом письме). Затем пересматривал их и читал, скачанные с его сайта стенограммы и материалы к ним. Но свести все мои представления о Мироздании к чему-то законченному и понятному всё не получалось. Добравшись до Индуизма и Буддизма, почувствовал, что «потеплело».
Затем, видимо дозрев, я, как бы случайно, попал на сайт со списком эзотерической литературы и понял, что это надолго. Конечно, Т.Д. – «настольная» книга. Но трудность её понимания, как раз из-за того, что её знания не адаптированы к знаниям сегодняшнего дня. От того-то я и пытаюсь обнаружить параллели и хоть какую-то связь с днём нынешним и соорудить собственные конструкции.
………. У Гинзбурга действительно об этом вскользь. А вот у Чернина, конкретно: «Идеи, впервые высказанные в работах [11], стали основой столь популярной и до сих пор модели инфляции в очень ранней Вселенной. Но и независимо от этой конкретной модели и любых ее известных версий, идеи Глинера служат первой и пока единственной разумной гипотезой о физической причине космологического расширения: по Глинеру, расширение вещества обязано своим происхождением анти-гравитации космологического вакуума, а само вещество появилось в результате квантовых флуктуаций того же вакуума.
Эти идеи высоко оценил (хотя и далеко не сразу) Я.Б. Зельдович; с самого начала отдавали им должное А.Д. Сахаров и Л.Э. Гуревич. Это из статьи http://www.astronet.ru/db/msg/1174484
А вот цитата из статьи Полищука «Современная физика и проблема вакуума»
Флуктуирующий материальный физический вакуум (но не эфир времен Максвелла, фиксирующий абсолютную систему отсчета) стал главным, а по сути — единственным физическим объектом. Материя — это возбужденная геометрия вакуума с флуктуирующей броуновской микротопологией, образующей сложный набор структур и субструктур, влияющих друг на друга и в процессе самоорганизации образующих единую систему. Плотность энергии флуктуаций вакуума на 94 порядка превышает плотность воды, на 80 порядков—ядерную плотность, так что, как говорит Уиллер (Там же, с.470), «элементарные частицы в процентном отношении представляют собой пренебрежимо малое изменение в локально бурных условиях, характеризующих вакуум… представляют собой поправки первого порядка к физике вакуума»».

«Во флуктуирующем, „кипящем“ вакууме рождаются и вновь исчезают, схлопываются пары виртуальных частиц (частица и античастица с противоположными зарядами, включая гравитационную массу)». Конец цитаты.

Цитата: «Мы называем (и считаем) вакуум самоорганизующейся системой, но это
достаточно скромное определение — не исключено, что к физическому вакууму
применимо и понятие разумной системы. Об этом говорит и, например, масштаб
перестройки им окружающей среды (это понятие в данном случае условно,
поскольку сам вакуум создает эту среду) — Вселенной в целом. Но, к
сожалению, нам очень трудно представить, как может мыслить Вселенная в ее
вакуумной ипостаси, поэтому сейчас ограничиваемся принятием концепции
самоорганизации вакуума.

Каковы же реальные факты? Вселенная не гибнет в коллапсе, а расширяется,
что предполагает подстройку и взаимное согласование вакуумных подсистем.
Подстройка параметров вакуума обеспечивает дальнейшее существование
Вселенной в режиме, создающем условия для образования (воспроизводства?)
локальных структур. Эти локальные структуры тоже иерархичны по внутренней
структуре, начиная от галактик и заканчивая ядерным уровнем. Все они
вместе обеспечивают существование астрономических и биохимических
структур. Таким образом, все условия, предусмотренные определением
самоорганизующихся систем, для вакуума выполнены. Не исключено, впрочем, и
то, что Вселенная в целом еще и жива и разумна. Главный аргумент в пользу
гипотезы разумности Вселенной, или, что то же самое, — вежливой формы
религиозности, состоит в том, что все астрономические и биохимические
структуры возникают на поздних стадиях эволюции Вселенной, а вакуумные
структуры образуются на существенно ранних стадиях. Понять эту ситуацию
без гипотезы о прогнозе, проводимом самой вакуумной системой, трудно.»
Это из материалов к передаче А. Гордона «Структура вакуума».

И вот ещё о чём подумалось. Неплохо было бы создать тему под названием – «Письма в стол». Дело в том, что многие посетители этого сайта, в силу своего интереса к эзотерики, много рассуждают и что-то записывают. Многое из этого остаётся, что называется в «столе». И вот тут бы, у них возникла возможность, поделится своими мыслями с другими, ну, разумеется, по нашей теме. Вход в тему должен быть для всех зарегистрированных участников.
С уважением, Николай.

hele: Как я понимаю, здесь проводятся параллели между Богом и физическим вакуумом. Говорится о том, что вакуум возможно самоорганизуется, приобретает свойства разума и рождает наш мир. Если это не так, Koly, поправьте.
Мне эта идея кажется интересной.

~~~~~~~~~~~

 

#15988 21.06.07 22:02

Koly прислал еще большой материал о необычных свойствах физического вакуума. Где его можно было бы опубликовать? Может быть, в публикациях? Как я понимаю, у него есть какие-то ограничения в публикации своих материалов.
Но это, по-моему, не его текст, а стенограмма передачи Гордона о вакууме 2002 года.

~~~~~~~~~~~

#15995 21.06.07 22:54

Ку Аль

-- Хотелось бы понять , а найдется ли в этих теориях о вакууме место сознательным существам ? Имею ввиду именно вне связи с физическим телом .

~~~~~~~~~~~

 

#16002 22.06.07 06:49

Думаю, там всему найдется место. Вакуум неисчерпаем. (смайл в конце страницы)

~~~~~~~~~~~

#16056 22.06.07 22:02

 

Сообщение Koly (он прислал мне в почту, т.к. не может здесь публиковать).

На 15 странице Ку-Аль цитирует Уолша. Я его всего прочитал. Мне очень понравилось. Но, по крайней мере один раз, он точно ошибся, когда говорил о причинах революции в России. Он сообщил нам, россиянам, что причиной революции в России, было сильное обнищание крестьянства, и только. Тут я понял, что тот, кто ему нашептывал, сам был не в курсе дел, или Уолш иногда путал, где его мысль, а где Бога. Если допустить, что он не сам это всё придумал, а по сути бесед, такой вывод сделать можно, то его шептуном был не самый-самый, а один из Учителей. Но, не хочется думать, что Учитель может ошибаться, поэтому я эту неточность отношу на счёт самого Уолша. Но, самое интересное в том, что когда я нашёл более позднюю публикацию этой книги (я уж и не помню, в какой из них об этом было написано), то обнаружил полное отсутствие этого абзаца. Видимо, кто-то из наших с ним побеседовал. А в остальном, неплохо, даже с учётом американского протекционизма.

~~~~~~~~~~~

#16139 24.06.07 22:35

 

Ку Аль пишет:
Видимо вы называете сектой Ку Аля тех , кто является последователем Учения Доброй Воли . Мне о таких ничего не известно . Так что я в ней один .

Я думала, что вы сторонник этого движения. http://www.oneworld.ru/ Судя по вашей подписи.

~~~~~~~~~~~

#16147 24.06.07 23:04

Ку Аль: Значит ЭВОЛЮЦИЯ не возможна без РАЗУМНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ


Но вы же не знаете, какие формы может принять разум.

~~~~~~~~~~~

 

#16149 24.06.07 23:10

Ку Аль

hele :
Ку Аль: Значит ЭВОЛЮЦИЯ не возможна без РАЗУМНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ
Но вы же не знаете, какие формы может принять разум.


-- Мы ведь сейчас говорим о нелепости гипотезы ученых , пытающихся обойтись без ВЫСШЕГО (чем человеческий) РАЗУМА для создания любых сложных форм , включая атомы из таблицы Менделеева и галактики , вроде той , частью которой является Солнечная система .

~~~~~~~~~~~

 

#16150 24.06.07 23:15

 

Наоборот, они сделали очень смелое предположение, что сам вакуум (т.е. вся Вселенная) разумен. Правда (см. статью Разумен ли вакуум?), сделав такое предположение, далее решаются рассматривать лишь более скромное и на сегодняшний день более реальное предположение о самоорганизации вакуума. Но это первый шаг в признании разумности.

~~~~~~~~~~~

#17101 16.07.07 21:45

Ку Аль пишет:
В частности прояснилось значение термина МЕССИЯ и того , каким будет ЕГО приход


Каким же будет приход, как вы считаете?

~~~~~~~~~~~

 

#17105 17.07.07 01:07

Ку Аль

-- Весь вечер записывал новые песни под караоке , (с вашей легкой руки) . Заглянул на тему перед выключением компьютера , но ответить уже не успею . В 6 утра вставать на работу .Пока прочитайте 2 последних ссылки из четырех . Возможно появятся вопросы , на которые с удовольствием отвечу .

~~~~~~~~~~~

 

#17110 17.07.07 10:01

 

Прочитала тему "Эзотерические Учения о ПРИХОДЕ МЕССИИ". О "Новом явлении Христа" А.Бейли я знаю. Думала, что вы имеете в виду что-то другое. Но там даны интересные цитаты на эту тему из Платоновой и Антаровой, а также из Учения Храма.

~~~~~~~~~~~

#17266 19.07.07 22:07

Т.е. вы, Ку Аль, считаете, что мы можем не распознать Мессию. И даже скорей всего так и будет.

Ку Аль пишет:
она останавливается у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя.

Кришнаиты, оказывается, считают, что Сатья Юга уже наступила. И даже издают газету Золотой Век.

~~~~~~~~~~~

#17291 20.07.07 09:40

Ziatz пишет:
Это какие-то странные кришнаиты

Это те, которых я слушала на слете ЖизниГрид и которые угощают обедом (за небольшую плату). Выступал гл. редактор газеты Золотой век. О "просветах" тоже говорил. Когда его спросили, почему Золотой век, как очевидно, не наступил для всех сразу, а идет какими-то вкраплениями. Он сказал, что сначала будут вот эти отдельные просветы, затем - больше и больше.

Ку Аль пишет:
Вы УЖЕ не распознали двух Великих Учителей !

Вы имеете в виду лично меня? Или всех теософов? Первый, как понимаю, Виссарион. А второй?
На слете мое внимание привлек мастер цигун (по-моему, так) Талгар.

~~~~~~~~~~~

#17318 20.07.07 15:43

Т.е. вы считаете, что Виссарион и Саи Баба посланы для людей, слабо образованных в эзотеризме. Что ж , может быть. К тому же, заметьте, они опять проповедуют в Азии (Сибирь, Индия). Т.е. не для Запада, а для Востока.

~~~~~~~~~~~

#17427 24.07.07 06:25

h> На слете мое внимание привлек мастер цигун (по-моему, так) Талгар.


Не то имя. Талгар там тоже есть; это не мастер, а целая группа, занимающаяся различными практиками. Они тоже привлекают внимание.
Но я хотела сказать о другом человеке. Его имя так и не узнала.

_______________________

"О книге Е.И. Рерих «Основы Буддизма» с буддийской позиции"

#15848 19.06.07 20:25

Александр, спасибо за высказанное вами мнение. Как мнение человека, хорошо и на практике знакомого с учением буддизма, оно ценно. Наверное, Е.И.Рерих не могла знать все.

_______________________

</// "Какую музыку слушает истинный Теософ?"

#15859 20.06.07 10:06

Прослушала Amok. Та вещь DM нравится значительно больше. Здесь немного похоже просто на песню. А вот это Malae Artes - Keep the Secret не нашла. Это в том же альбоме?
Вообще меня давно уже занимает вопрос: почему предпочтения публики сейчас остановились на песне: запев, припев и т.д. Незамысловатая как правило мелодия. И сколько этих песен, и все они находят своих слушателей. Почему не другие формы?

~~~~~~~~~~~

#15869 20.06.07 14:01

cKreator пишет:
Judas Priest-Prisoner Of Your Eyes

Как я поняла, это молитва Иуды? Где это можно послушать и вообще что это (группа, альбом)?

 

~~~~~~~~~~~

#15872 20.06.07 15:17

cKreator

hele :

cKreator пишет:
Judas Priest-Prisoner Of Your Eyes

Как я поняла, это молитва Иуды? Где это можно послушать и вообще что это (группа, альбом)?


Нет вообще то это вроде Иудейский священник.
Judas Priest это группа, а "узник твоих глаз" песня. Щас попробую что то поискать.
http://musicmp3.spb.ru/album/6163/killing_machine.htm первую песенку советую.
К сожалению почему то этой песни нет, она должна была быть в альбоме 1982 Screaming For Vengeance. Но можно поискать. Тоже довольно приятная песенка.(Под настроение.)

~~~~~~~~~~~

 

#15874 20.06.07 16:36

Да, молитва будет prayer.

_______________________

</// "Исихазм"

#15893 21.06.07 06:35

 

Дионисий Ареопагит имеет отношение к исихазму?

_______________________

"Мистерии"

#16086 23.06.07 13:08

Заметьте, что не только в христианстве есть внутренние мистические направления.
В исламе. Суфизм, внутренний или мистический лик ислама, представляет собой определенный образ жизни, имеющий целью реализовать присутствие неделимого Бога посредством любви, основанного на опыте знания, аскезы и экстатического слияния с обожаемым Творцом. (Из Словаря религий...)
В иудаизме. Каббала представляет собой одну из форм еврейского мистицизма. Моше Идель выделяет в каббале два направления — «теософско-теургическое» и «экстатическое».

_______________________

Комментарии к статье "Разумен ли Вакуум?"

#247034 24.06.07 00:12

Когда-то я представляла, что вакуум - просто пустота. Несколько лет назад осознала (читая о физических открытиях и ЕПБ), что это не так. Но все же думала, что это некая физическая среда. Теперь может оказаться, что вакуум - вообще нечто грандиозное. И даже способствовавшее нашему появлению? Чтобы разобраться в этой статье (ее начале) пришлось почитать о квантовой теории поля (не квантовую теорию поля, а только лишь о ней). Очень сложные вещи, сложнейший математических аппарат.

_______________________

Комментарии к статье "Сотрудничество с другими оккультными организациями"

#247035 25.06.07 19:18

Возникают вопросы: когда написана эта статья? Кроме розенкрейцеров, какие еще организации имеются в виду? Каббала? Или так называемые современные эзотерические движения? Правда, если статья написана давно, то их еще не было. Краткие контакты с другими оккультистами все же нужны.
"Истинный оккультизм не преподается в печатанных книгах и публичных лекциях. Он изучаем на внутренних планах бытия". С этим я, пожалуй, согласна. Но без книг он не всегда примет конкретные формы у данного человека. Будет некое размытое неясное ощущение существования каких-то великих сил.

~~~~~~~~~~~

 

#247036 25.06.07 21:06

Ziatz

Статья по-видимому написана в середине 50-х. Тогда уже были Профеты, например. Я её поместил в качестве небольшого камешка в огород Московского Т.О. т.к. посетители тоже высказывают аналогичные жалобы. Ключевая фраза этой статьи: а они пустят нас выступать в их школе? Остальное не так уж важно и может быть, не так удачно написано.

_______________________

</// "Понятие эгрегора"

 

#88793 27.06.07 17:34

Зеркало пишет:
вы лично тоже не знакомы с векторными личностями

Что такое векторные личности?

~~~~~~~~~~~

 

#88794 27.06.07 17:36

Sergei

Единственная ссылка на эгрегор есть в первом томе ТД.

«Именно, через эту Силу все нервные центры тайно сообщаются друг с другом; от нее – рождаются симпатии и антипатии; от нее – имеем мы наши сны, именно, она вызывает феномены второго зрения и сверхъестественные видения... Астральный Свет (действуя под импульсом мощных Воль)... разрушает, сгущает, разъединяет, разбивает и вбирает все вещи... Бог создал ее в тот день, когда он произнес: «Fiat Lux»... Она направляется Эгрегорами, то есть, Владыками Душ, Духами энергии и действия». Э.Леви «История магии»

До этого я сталкивался с этим понятием в литературе: эгрегор семьи, эгрегор христианской церкви и т.д. Более подробно об этом нигде не удавалось прочитать.
Не помню где, читал выдержку о Розенкрейцерах. Там говорилось, что их движение было когда-то прекращено (развеяно/уничтожено??), но возродилось вновь благодаря мощному эгрегору. Если кто-то знает, пишите. Интересно из чего слагается мощь эгрегора?
Например: два молодых человека поженились, возник эгрегор семьи, затем разводятся и разъезжаются; эгрегор был слабым или он решил, что ничего «хорошего» из этого союза не получиться? Интересно.

~~~~~~~~~~~

 

#88795 27.06.07 18:10 

Sergei> Из Википедии. Эгрегор (от лат. ex- и grex — буквально «из стада») — в новых религиозных движениях: душа вещи, ментальный конденсат...


Извините, что меня в этом предложении больше заинтересовало то, что признается (хотя бы в Википедии) существование "новых религиозных движений". Видимо, это то, что я назвала "современные эзотерические движения и учения" в теме "Религии мира".
Что касается эгрегоров, то я думаю, почему бы им и не существовать. Ведь наши мысли материальны (на ментальном плане) . Если много людей долго думают в одном направлении, то на ментальном плане мог бы со временем создаться соответствующий устойчивый объект. Объект, соответствующий их общим устремлениям. Но если у многих авторитетных авторов нет этого понятия, то я вполне могла бы обойтись без него. Т.е. построить непротиворечивую теорию без этого понятия. Нужно было бы посмотреть на самом ментальном плане . Но пока, как я понимаю, для осознанных наблюдений достижим только астральный.
У Бейли есть понятие "наваждений" и "иллюзий". На астральном и ментальном планах. По-моему, это сродни эгрегорам. Есть даже методика рассеивания наваждений и иллюзий как обектов, находящихся на этих планах.

_______________________

</// "Колесо 12-ти знаков Разоблаченной Изиды."

#16409 29.06.07 21:30

Даже в этом случае (если на полюсе Земли оказывались материки вследствие движения литосферы) ось оставалась той же, что и сейчас. И речь идет именно о том, могла ли эта ось совпадать с осью эклиптики.
Но вы подали интересную мысль для другой неясности. На Московском ТО обсуждалась проблема Гипербореи - мифической страны, которая находилась около полюса и откуда могла бы произойти арийская раса. Так вот, было неясно, как это могло быть, ведь в районе полюса сейчас нет материка или какой-либо вообще поверхности. Если же действительно когда-то там находились наши материки, то там могла бы быть и Гиперборея.

_______________________

bottom of page